От serg
К KM
Дата 04.07.2019 14:03:36
Рубрики Современность;

Re: Шойгу: основная...

Доброго времени суток!


>Судя по этим сообщениям, вероятно произошло замыкание в батарейном автомате. Это практически безнадёжный для БЗЖ вариант. Обесточить его невозможно. Только снятием шин с АБ.

Это да. Но!
Вероятно, что задержались с объявлением АТ и герметизацией отсеков. Не могли все подвахтенные спать в 20-21 час, когда произошла авария. Т.е. кто-то из подвахтенных должен всё-таки был успеть включиться в ИСЗ.

С уважением, serg

От KM
К serg (04.07.2019 14:03:36)
Дата 04.07.2019 15:35:04

Re: Шойгу: основная...

Добрый день!

>Вероятно, что задержались с объявлением АТ и герметизацией отсеков.

Если корабль спасли, то отсек загерметизировали вовремя.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От georg
К KM (04.07.2019 15:35:04)
Дата 07.07.2019 15:48:03

Re: Шойгу: основная...

>Добрый день!

>>Вероятно, что задержались с объявлением АТ и герметизацией отсеков.
>
>Если корабль спасли, то отсек загерметизировали вовремя.
Многое не понятно в этой "истории". Нет логической стыковки отдельных фактов, озвученных официальными лицами. Всё это напоминает бредовые рассуждения о причинах катастрофы "Курска", версии про мину, или про торпедирование американской АПЛ. Вопросов очень много, а ответов нет. Ядерный реактор, пожар в ак. отсеке(?), почему в отсеке а не в ак. яме?, которая, вообще-то, должна быть загерметизирована. Почему отсек не покинули, коль там дышать было нечем? Почему не включились в аппараты ИДА (или что там теперь), хотя пожар потушили и всплыли? Да и ещё куча всяких непонятных моментов, которые говорят не в пользу официальных сообщений. Но тут о многом не порассуждаешь, секретность.

...-"Глухое местечко, Ватсон. Вы уже думаете об этом деле?
-У меня оно не выходит из головы.
-Какие ваши соображения?
-Запутанная история..."

>С уважением, КМ

Взаимно.

От Diligent-59
К georg (07.07.2019 15:48:03)
Дата 08.07.2019 21:33:14

Re: Шойгу: основная...

Здравствуйте!
>>Но тут о многом не порассуждаешь, секретность.

Если собрать, что было вразумительного в СМИ, получим:
- АГС в момент ЧП была пристыкована к носителю (по сообщению рыбаков о всплытии ПЛ);
- АГС находилась на относительном мелководье недалеко от берега (назывался район входа в Ура-губу);
- на борту АГС как минимум 7 каперангов;
- на борту АГС как минимум 1 представитель промышленности;
- один из погибших сообщил своим: «… мы ненадолго. Скоро буду» ( https://gubdaily.ru/blog/news/zhena-pogibshego-podvodnika-rasskazala-o-poslednem-soobshhenii-muzha/ ).
Батиметрические исследования?? Мягко говоря, сомнительно.
С уважением.


От KM
К Diligent-59 (08.07.2019 21:33:14)
Дата 09.07.2019 15:08:49

Re: Шойгу: основная...

Добрый день!

>>>Но тут о многом не порассуждаешь, секретность.
>
>Если собрать, что было вразумительного в СМИ, получим:
>- АГС в момент ЧП была пристыкована к носителю (по сообщению рыбаков о всплытии ПЛ);

Другие сообщали, что на 200 м.


>Батиметрические исследования?? Мягко говоря, сомнительно.

Испытывали/отрабатывали/принимали новую/отремонтированную технику/метододы/способы действий. Масса вариантов. Гадать бессмысленно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От KЭВГ
К Diligent-59 (08.07.2019 21:33:14)
Дата 09.07.2019 13:05:02

Re: Шойгу: основная...

>Здравствуйте!
>>>Но тут о многом не порассуждаешь, секретность.
>
>Если собрать, что было вразумительного в СМИ, получим:
>- АГС в момент ЧП была пристыкована к носителю (по сообщению рыбаков о всплытии ПЛ);

Почему пристыкована? Для рыбаков что АГС, что носитель - ПЛ.

>- АГС находилась на относительном мелководье недалеко от берега (назывался район входа в Ура-губу);
>- на борту АГС как минимум 7 каперангов;
>- на борту АГС как минимум 1 представитель промышленности;
>- один из погибших сообщил своим: «… мы ненадолго. Скоро буду» ( https://gubdaily.ru/blog/news/zhena-pogibshego-podvodnika-rasskazala-o-poslednem-soobshhenii-muzha/ ).
>Батиметрические исследования?? Мягко говоря, сомнительно.
>С уважением.


От Diligent-59
К KЭВГ (09.07.2019 13:05:02)
Дата 09.07.2019 19:28:15

Re: Шойгу: основная...

>Почему пристыкована? Для рыбаков что АГС, что носитель - ПЛ.

Если верить этим случайным свидетелям, всплывшая ПЛ ушла своим ходом: «На палубе люди бегают, суетятся … Лодка шла быстро ….».
https://altapress.ru/proisshestvija/story/svidetelyami-avariynogo-vsplitiya-podvodnoy-lodki-stali-ribaki-250077


От nick191
К KЭВГ (09.07.2019 13:05:02)
Дата 09.07.2019 13:09:25

Re: Шойгу: основная...

Здравствуйте.

>Почему пристыкована? Для рыбаков что АГС, что носитель - ПЛ.

Вы как-то очень плохо думаете о наших "рыбаках" ;-)

С уважением, nick191.

От KЭВГ
К nick191 (09.07.2019 13:09:25)
Дата 09.07.2019 14:58:22

Re: Шойгу: основная...

>Здравствуйте.

>>Почему пристыкована? Для рыбаков что АГС, что носитель - ПЛ.
>
>Вы как-то очень плохо думаете о наших "рыбаках" ;-)

Отнюдь. Просто не уверен, что АГС была именно пристыкована.
>С уважением, nick191.

С уважением,КЭВГ.

От nick191
К KЭВГ (09.07.2019 14:58:22)
Дата 09.07.2019 22:29:20

О "рыбаках", батарейках и пр...

Здравствуйте.

>Отнюдь. Просто не уверен, что АГС была именно пристыкована.

https://www.fontanka.ru/2019/07/08/098/?fbclid=IwAR3u2XyzD-8szFRCw2hEcd8H7Ov9-U3uRt324JUbwAWyvNQuexFhc4YHQ2c

С уважением, nick191.

От KЭВГ
К nick191 (09.07.2019 22:29:20)
Дата 10.07.2019 09:41:51

Re: О "рыбаках",

>Здравствуйте.

>>Отнюдь. Просто не уверен, что АГС была именно пристыкована.
>
>https://www.fontanka.ru/2019/07/08/098/?fbclid=IwAR3u2XyzD-8szFRCw2hEcd8H7Ov9-U3uRt324JUbwAWyvNQuexFhc4YHQ2c
Довольно правдоподобно. Однако при таком развитии событий:
1. Вряд ли имело место спасение гражданского специалиста капитаном 2 ранга Соловьевым.
2. Сомнительно нахождение большей части экипажа в одном отсеке по тревоге (думаю, что стыковка с носителем производится именно по тревоге) и отсутствие командира в ЦП.
3. Ну и наконец: https://www.fontanka.ru/2019/07/10/002/all.comments.html
АГС проекта 10831 заложена в 1988 году и невозможно на ней переустановить тип АБ, ввиду того, что помимо конструктивных изменений потребуется замена всей системы управления электропитанием и монтаж специального герметичного экранированного отсека с порошковой системой пожаротушения для литиевых батарей вместо старой аккумуляторной ямы, оборудованной совершенно иными типами систем защиты и пожаротушения для свинцово-кислотных и щелочных АБ. - Никакого КЗ и "разрядки батареи" при стыковке в изолированной электросети подводных аппаратов быть не может по определению. - "Тепловой разгон" и возгорание возникает только при нештатной зарядке Li-ion АБ (обычно это отказ контроллера, как это было с "RoboSimian"), либо при превышении силовой нагрузки на АБ). - Мгновенный объёмный взрыв в аккумуляторной яме может произойти лишь при накоплении водорода, который литий-ионными аккумуляторами не выделяется. Спасибо хоть не повторили за РБК бред про хлор.
>С уважением, nick191.

С уважением, КЭВГ.

От nick191
К KЭВГ (10.07.2019 09:41:51)
Дата 10.07.2019 20:31:43

Re: О "рыбаках",

Здравствуйте.

>1. Вряд ли имело место спасение гражданского специалиста капитаном 2 ранга Соловьевым.

Без комментариев.

>2. Сомнительно нахождение большей части экипажа в одном отсеке по тревоге (думаю, что стыковка с носителем производится именно по тревоге) и отсутствие командира в ЦП.

Вполне возможно, если стыковка уже произошла и проводилось "приведение механизмов в исходное". В этом случае, как раз, "народ" в ЦП "щелкает тумблерами" (утрирую, конечно), а командир может куда-то отойти.

>3. Ну и наконец: https://www.fontanka.ru/2019/07/10/002/all.comments.html
>АГС проекта 10831 заложена в 1988 году и невозможно на ней переустановить тип АБ, ввиду того, что помимо конструктивных изменений потребуется замена всей системы управления электропитанием и монтаж специального герметичного экранированного отсека с порошковой системой пожаротушения для литиевых батарей вместо старой аккумуляторной ямы, оборудованной совершенно иными типами систем защиты и пожаротушения для свинцово-кислотных и щелочных АБ.

Несколько лет назад пл проходила заводской ремонт. Соответственно, могли внести некоторые изменения в систему электрооборудования.

>Никакого КЗ и "разрядки батареи" при стыковке в изолированной электросети подводных аппаратов быть не может по определению. - "Тепловой разгон" и возгорание возникает только при нештатной зарядке Li-ion АБ (обычно это отказ контроллера, как это было с "RoboSimian"), либо при превышении силовой нагрузки на АБ).

Тут я не компетентен. Но про взрывы литиевых АБ в бытовых гаджетах слышать приходилось.

>Мгновенный объёмный взрыв в аккумуляторной яме может произойти лишь при накоплении водорода, который литий-ионными аккумуляторами не выделяется.

Для взрыва наличие водорода вовсе не обязательно. Ежели АБ выделяет при нагрузке кислород, "топливом" может послужить что-то еще. Не зря же мы в торпедных отсеках контролировали процент кислорода в их атмосфере.

Впрочем, автор статьи не я, а с кем общались журналисты, не сообщают.

С уважением, nick191.

От georg
К nick191 (09.07.2019 22:29:20)
Дата 10.07.2019 01:08:51

Re: О "рыбаках",

>Здравствуйте.

>https://www.fontanka.ru/2019/07/08/098/?fbclid=IwAR3u2XyzD-8szFRCw2hEcd8H7Ov9-U3uRt324JUbwAWyvNQuexFhc4YHQ2c
Вообще-то, экспериментальные батареи надо взрывать в лаборатории, а не на действующих ПЛ. В этом вопросе ребята обмишурились чуток...
>С уважением, nick191.


Взаимно.

От nick191
К georg (10.07.2019 01:08:51)
Дата 10.07.2019 20:34:05

Re: О "рыбаках",

Здравствуйте.

>Вообще-то, экспериментальные батареи надо взрывать в лаборатории, а не на действующих ПЛ. В этом вопросе ребята обмишурились чуток...
Видимо, они об этом "не догадывались", как и л/с Б-130 в прошлом веке.
С уважением, nick191.

От georg
К nick191 (10.07.2019 20:34:05)
Дата 10.07.2019 23:23:02

Re: О "рыбаках",

>Здравствуйте.

>>Вообще-то, экспериментальные батареи надо взрывать в лаборатории, а не на действующих ПЛ. В этом вопросе ребята обмишурились чуток...
>Видимо, они об этом "не догадывались", как и л/с Б-130 в прошлом веке.
Я не о подводниках, а об инженерах, создавших АБ и руководстве, давшем добро на постановку этой АБ на ПЛ(если это действительно так). Ставить на действующую ПЛ не проверенную до конца "энергетику" несколько легкомысленно. ПЛ не троллейбус.
>С уважением, nick191.


Взаимно.

От nick191
К georg (10.07.2019 23:23:02)
Дата 11.07.2019 20:39:51

Re: О "рыбаках",

Здравствуйте.

>Я не о подводниках, а об инженерах, создавших АБ и руководстве, давшем добро на постановку этой АБ на ПЛ(если это действительно так). Ставить на действующую ПЛ не проверенную до конца "энергетику" несколько легкомысленно.

И я об том же.

С уважением, nick191.

От KM
К georg (10.07.2019 23:23:02)
Дата 11.07.2019 11:40:26

Re: О "рыбаках",

Добрый день!

>>>Вообще-то, экспериментальные батареи надо взрывать в лаборатории, а не на действующих ПЛ. В этом вопросе ребята обмишурились чуток...
>>Видимо, они об этом "не догадывались", как и л/с Б-130 в прошлом веке.
>Я не о подводниках, а об инженерах, создавших АБ и руководстве, давшем добро на постановку этой АБ на ПЛ(если это действительно так).

Если.
АБ на Лошарике - не основной, а резервный источник энергии. Замутить полную модернизацию электросистемы, чтобы получить на выходе - что? те же самые возможности по основному назначению? Зачем тогда это всё?
Очень имхо, конечно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От nick191
К KM (11.07.2019 11:40:26)
Дата 11.07.2019 20:44:30

Re: О "рыбаках",

Здравствуйте.

>АБ на Лошарике - не основной, а резервный источник энергии. Замутить полную модернизацию электросистемы, чтобы получить на выходе - что? те же самые возможности по основному назначению? Зачем тогда это всё?
>Очень имхо, конечно.

Мы ведь не видели ни РБИТС, ни инструкцию по управлению средствами движения, вообще ничего, кроме "потешных картинок" в интернете. Потому, остается лишь предполагать...

С уважением, nick191.

От nick191
К Diligent-59 (08.07.2019 21:33:14)
Дата 08.07.2019 23:44:02

Re: Шойгу: основная...

Здравствуйте.

>Батиметрические исследования?? Мягко говоря, сомнительно.

Вот-вот...

С уважением, nick191.

От nick191
К georg (07.07.2019 15:48:03)
Дата 07.07.2019 23:27:16

Re: Шойгу: основная...

Здравствуйте.

>Многое не понятно в этой "истории". Нет логической стыковки отдельных фактов, озвученных официальными лицами.... Ядерный реактор, пожар в ак. отсеке(?), почему в отсеке а не в ак. яме?, которая, вообще-то, должна быть загерметизирована. Почему отсек не покинули, коль там дышать было нечем? Почему не включились в аппараты ИДА (или что там теперь), хотя пожар потушили и всплыли? Да и ещё куча всяких непонятных моментов, которые говорят не в пользу официальных сообщений. Но тут о многом не порассуждаешь, секретность.

Зачем гадать? Мы не знаем ни устройства этой пл, ни особенностей ее эксплуатации, ни даже тип АБ.
Вице-адмирал Чернов в своей книге о "Комсомольце" писал, что на глубинах, близких к 1000 метров в ряде помещений двери заклинивало от обжатия ПК. Их приходилось просто выламывать. Представьте, какие деформации корпуса возникают при погружении на упомянутую в открытых источниках предельную глубину в 6000 метров? Возможно ли при таком обжатии сделать настил над АЯ прочным и герметичным? Я не знаю. Полагаю, что и никто из местных завсегдатаев не знает.
В таком случае, зачем гадать на кофейной гуще?
Телевизору же верить тем более не стоит.

С уважением, nick191.

От georg
К nick191 (07.07.2019 23:27:16)
Дата 08.07.2019 12:46:13

Re: Шойгу: основная...


>В таком случае, зачем гадать на кофейной гуще?
Насчёт гадания не знаю, я не гадалка, но вариантов развития событий не много. Скорее всего, взрыв в АЯ, контузия л/с, находящегося в отсеке, пожар и загазованность и аварийное всплытие. Взрыв мог произойти по недосмотру л/с-ва, или технической неисправности АБ или их элементов. Для меня картина произошедшего примерно ясна. Дождёмся официального заключения комиссии.

>С уважением, nick191.

Взаимно.

От nick191
К georg (08.07.2019 12:46:13)
Дата 08.07.2019 17:35:33

Re: Шойгу: основная...

Здравствуйте.

>Для меня картина произошедшего примерно ясна. Дождёмся официального заключения комиссии.

Приятно иметь дело с продвинутым экспертом.

С уважением, nick191.

От KM
К georg (08.07.2019 12:46:13)
Дата 08.07.2019 13:08:39

Re: Шойгу: основная...

Добрый день!

>Для меня картина произошедшего примерно ясна.

Счастливый вы человек.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)