От Fert
К All
Дата 17.11.2020 12:49:33
Рубрики Современность;

Уроки Карабаха. Россия не готова к войне. ( Военное Обозрение )

https://topwar.ru/177057-uroki-karabaha-rossija-ne-gotova-k-vojne.html?yrwinfo=1605606305554219-706203003582803798300274-prestable-app-host-sas-web-yp-26

Уроки для России

Как уже выше отмечалось, Турция снова ворвалась в бывшую сферу нашего влияния. Триста лет военно-политических усилий и большой крови русских людей на Кавказе - Кремль «проторговал» за три десятка лет.

Фактически, сейчас Россия оказывается в ситуации 1904 и 1914 гг. Позорные провалы в войне с Японией. Героизм русских солдат и матросов не вызвал никакого положительного отклика в российском обществе, в студенчестве, наоборот, - только критику. Ура-патриотический угар в начале войны с Германией, а потом полный развал и распад русского общества. Военные неудачи стали детонатором распада империи. Солдаты и офицеры ещё стойко и мужественно сражались, принимали тяжелые удары и сами били врага, а генералитет и «высший свет» уже плели интриги против самодержавия. В результате - предательство «элиты» в феврале 1917 года, государственный и цивилизационный крах, кровавая Смута и интервенция. Парад суверенитетов.

Сегодня всё повторяется. Уроки истории не выучены. Нет проекта будущего страны. Материальное благополучие по западным образцам удовлетворяет только незначительный процент населения. Массы народа заняты только выживанием, заботой о хлебе насущном и семье. При этом жизнь стабильно ухудшается. По всем направлениям – экономика, доходы населения, уже очевидная катастрофа школы и здравоохранения, физического и психического здоровья нации. Вымирание народа. Государственная система управления, особенно на фоне «пандемии», резко просела. Нет единства руководства страны, партии власти и народа. И не может быть, так как социальная несправедливость в РФ достигла невиданных высот. Чиновники и депутаты могут рассуждать о патриотизме, с зарплатами и доходами в сотни тысяч и миллионы рублей (а у кого-то и целые «камазы» денег и ценностей). А простые пенсионеры и учителя выживает на пенсии и зарплаты в 12–20 тысяч рублей.

Таким образом, единства власти и народа, как в 1941 году, нет. Мы на грани войны с новой турецкой империей, за которой (как и прежде) стоит Запад (в частности, Британия). Первые выстрелы уже прогремели в Сирии, Ливии и на Кавказе. Турция нацеливается и дальше: на Каспий, исторический Туркестан, Северный Кавказ, затем – Крым и Поволжье. Одновременно НАТО готовит плацдармы на западном стратегическом направлении. На деле всё просто. В мировой политике господствует закон джунглей. «Права человека», «демократия», гуманизм и пацифизм – это инструменты уничтожения врага. Под гром красивых лозунгов уничтожают конкурентов. Выживает сильнейший. Ныне РФ проявляет слабость. И региональные, и мировые хищники это видят.

Россия к войне не готова. В.В. Путин уже 20 лет избегает конфронтации. Когда Кремль вынуждают к войне – Грузия (2008), Украина (2014), Сирия (2015), то он старается «урегулировать», «стабилизировать» ситуацию. Победы нет, как нет и явного поражения. На выходе мы получаем зоны, «фронты», где проблема не решена, а только отложена. Как в Донбассе, в Украине в целом. Теперь и на Карабахе. Москва, культурно и финансово-экономически зависимая от Запада, не может противостоять последовательной экспансии в нашу историческую сферу влияния. Россия к войне «готова» только на словах и картинках ТВ. Поэтому Кремль бежит от любой конфронтации. Делает красивое лицо и отступает…

От georg
К Fert (17.11.2020 12:49:33)
Дата 17.11.2020 14:54:18

Re: Уроки Карабаха....

>https://topwar.ru/177057-uroki-karabaha-rossija-ne-gotova-k-vojne.html?yrwinfo=1605606305554219-706203003582803798300274-prestable-app-host-sas-web-yp-26

Готовность или не готовность государства к войне может показать только сама война. Всё остальное, это только домыслы авторов с различной компетенцией.

От Fert
К Fert (17.11.2020 12:49:33)
Дата 17.11.2020 12:51:13

Re: Уроки Карабаха....

Истерическая статья русских шовинистов но много правды. Никто на Россию нападать не будет а вот нефть и газ из средней азии и Азербайджана пойдут в Европу и Россия им уже краник не перекроет как это делала до сих пор. Не о кранике надо думать и не о нефтедолларах. Россия европейская страна и должна развивать не сырьевую экономиаку а высокотехнологичное производство. Без Европы ей это не удастся. Не там врагов ищете господа ура идиоты.

От Сергей
К Fert (17.11.2020 12:51:13)
Дата 21.11.2020 10:21:36

Re: Уроки Карабаха....

>Истерическая статья русских шовинистов но много правды. Никто на Россию нападать не будет а вот нефть и газ из средней азии и Азербайджана пойдут в Европу и Россия им уже краник не перекроет как это делала до сих пор. Не о кранике надо думать и не о нефтедолларах. Россия европейская страна и должна развивать не сырьевую экономиаку а высокотехнологичное производство. Без Европы ей это не удастся. Не там врагов ищете господа ура идиоты.
Ну что - помогла Украине Европа развить высокотехнологичное производство? А Молдове с Грузией? Прибалтике?
ignorare legis est lata culpa

От serg
К Сергей (21.11.2020 10:21:36)
Дата 23.11.2020 12:57:53

Сергей, ну зачем вестись на тролля?!! (-)


От Сергей
К serg (23.11.2020 12:57:53)
Дата 23.11.2020 19:51:59

Виноват. (-)


От Fert
К Сергей (21.11.2020 10:21:36)
Дата 21.11.2020 12:16:42

Re: Уроки Карабаха....

>>Истерическая статья русских шовинистов но много правды. Никто на Россию нападать не будет а вот нефть и газ из средней азии и Азербайджана пойдут в Европу и Россия им уже краник не перекроет как это делала до сих пор. Не о кранике надо думать и не о нефтедолларах. Россия европейская страна и должна развивать не сырьевую экономиаку а высокотехнологичное производство. Без Европы ей это не удастся. Не там врагов ищете господа ура идиоты.
>Ну что - помогла Украине Европа развить высокотехнологичное производство? А Молдове с Грузией? Прибалтике?
>ignorare legis est lata culpa
А что в Прибалтике хуже живут чем в России? За Ураину лучше пока помолчать, там идёт война и тем не менее. В Молдове до последних выборов был пророссийский президент или Вы об этом не знали? С Грузией равняться не стоит. Там даже с коррупцией навели порядок. Но это так лирика. Давайте по цифирькам. Например по росту ВВП в 2019 м году.
Россия - 1,3 %, Латвия - 2,2%, Литва - 3,9%, Эстония - 4,3%, Грузия - 5,2%, Украина тем не менее 3,2%.
Или минимальная зарплата по текущему курсу в долларах: Россия - 157, Латвия после уплаты налогов - 507, Литва (брутто) - 716, Эстония (нетто) - 649, Украина - 217. Если скажете что у них всё дроже это тоже не правда.
С наилучшими пожеланиями.
Fert

От Сергей
К Fert (21.11.2020 12:16:42)
Дата 21.11.2020 13:05:49

Re: Уроки Карабаха....

>>>Истерическая статья русских шовинистов но много правды. Никто на Россию нападать не будет а вот нефть и газ из средней азии и Азербайджана пойдут в Европу и Россия им уже краник не перекроет как это делала до сих пор. Не о кранике надо думать и не о нефтедолларах. Россия европейская страна и должна развивать не сырьевую экономиаку а высокотехнологичное производство. Без Европы ей это не удастся. Не там врагов ищете господа ура идиоты.
>>Ну что - помогла Украине Европа развить высокотехнологичное производство? А Молдове с Грузией? Прибалтике?
>>ignorare legis est lata culpa
>А что в Прибалтике хуже живут чем в России? За Ураину лучше пока помолчать, там идёт война и тем не менее. В Молдове до последних выборов был пророссийский президент или Вы об этом не знали? С Грузией равняться не стоит. Там даже с коррупцией навели порядок. Но это так лирика. Давайте по цифирькам. Например по росту ВВП в 2019 м году.
>Россия - 1,3 %, Латвия - 2,2%, Литва - 3,9%, Эстония - 4,3%, Грузия - 5,2%, Украина тем не менее 3,2%.
>Или минимальная зарплата по текущему курсу в долларах: Россия - 157, Латвия после уплаты налогов - 507, Литва (брутто) - 716, Эстония (нетто) - 649, Украина - 217. Если скажете что у них всё дроже это тоже не правда.
>С наилучшими пожеланиями.
Типичная укропропаганда. Прибалтика ежегодно получает огромные дотации из бюджета ЕС. Например Эстония с 2014 по 2020 год получила от ЕС субсидий на общую сумму €4,4 млрд. Порядка €3,5 млрд из этих средств — субсидии на развитие образования, предпринимательства, транспорта, информационного общества, а еще €900 млн пойдут на поддержку сельского хозяйства и рыбной отрасли.... https://www.gazeta.ru/business/2017/11/07/10974134.shtml
Неплохо так на численность населения 1,3 млн человек? Поэтому приводить в пример Прибалтику не надо. Для того чтобы получать такие деньги от Европы как они, надо стать частью ЕС (возьмут?). Да и численность населения у них меньше одного города Москвы (можно кстати сравнить доходы). А вот наши небратья мечтавшие вступить в ЕС, пролетели как фанера и за 2 млрд доллара унижаются, тогда как мы 2 млрд не напрягаясь вкладываем в инфраструктуру Крыма.
А Что до минимальной зарплаты, любимой темы укропропагандистов, - это абстрактная величина устанавливаемая правительством. О доходах населения она не говорит ничего. На Украине она используется для расчета налогов, именно поэтому она там выше чем в России. При этом пенсии там в 2 раза ниже, зарплаты - на треть, и процесс продолжается.
Ну и самое главное - где там высокотехнологическая промышленность про которую вы так громко говорите? Грузия интегрировалась по самое не хочу - страшная нищета, основная статья доходов - переводы из за границы и обслуживание туристов. Тоже самое и остальные.
Зато можно посмотреть-как высокотехнологическую промышленность получила Южная Корея.
А тем временем только за последний год Россия построила 3 АЭС выпустила 1,5 млн авто.
Чтобы стать Европой, надо чтобы население стало европейцами.
ignorare legis est lata culpa

От zas
К Сергей (21.11.2020 13:05:49)
Дата 23.11.2020 16:47:53

Re: Уроки Карабаха....

Привет!

>А тем временем только за последний год Россия построила 3 АЭС выпустила 1,5 млн авто.

Чехия с в 12+ раз меньшим населением в 2019 году выпустила 1,4 млн авто)) Экспорт всего в два раза ниже российского, при этом нефти и болотного газа там нет.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От Сергей
К zas (23.11.2020 16:47:53)
Дата 23.11.2020 19:50:58

Re: Уроки Карабаха....

>Привет!

>>А тем временем только за последний год Россия построила 3 АЭС выпустила 1,5 млн авто.
>
>Чехия с в 12+ раз меньшим населением в 2019 году выпустила 1,4 млн авто)) Экспорт всего в два раза ниже российского, при этом нефти и болотного газа там нет.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
Надо правильно шкалу выбирать. Для нас и 1,5 млн авто - достижение, если вспоминать из какой мы задницы вылезли после 90х. А для других республик бывшего СССР это большое достижение. Ну а АЭС - это мировое достижение.

ignorare legis est lata culpa

От zas
К Сергей (23.11.2020 19:50:58)
Дата 23.11.2020 19:57:16

Re: Уроки Карабаха....

Привет!

>Надо правильно шкалу выбирать. Для нас и 1,5 млн авто - достижение, если вспоминать из какой мы задницы вылезли после 90х. А для других республик бывшего СССР это большое достижение. Ну а АЭС - это мировое достижение.

))) нормально мы вылезли из 90-х, триллионы долл. на экспорте минеральных ресурсов. гораздо в более выгодном положении, чем например Украина или прибалты были.

>ignorare legis est lata culpa
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От Сергей
К zas (23.11.2020 19:57:16)
Дата 23.11.2020 20:21:45

Re: Уроки Карабаха....

>Привет!

>>Надо правильно шкалу выбирать. Для нас и 1,5 млн авто - достижение, если вспоминать из какой мы задницы вылезли после 90х. А для других республик бывшего СССР это большое достижение. Ну а АЭС - это мировое достижение.
>
>))) нормально мы вылезли из 90-х, триллионы долл. на экспорте минеральных ресурсов. гораздо в более выгодном положении, чем например Украина или прибалты были.
По прибалтам перечитайте ветку.

ignorare legis est lata culpa

От zas
К Сергей (23.11.2020 20:21:45)
Дата 23.11.2020 20:44:52

Re: Уроки Карабаха....

Привет!

>По прибалтам перечитайте ветку.

по узбекам и таджикам погуглите.

>ignorare legis est lata culpa
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От Сергей
К zas (23.11.2020 20:44:52)
Дата 23.11.2020 20:55:31

Re: Уроки Карабаха....

>Привет!

>>По прибалтам перечитайте ветку.
>
>по узбекам и таджикам погуглите.

Они построили атомный ледокол?

ignorare legis est lata culpa

От zas
К Сергей (23.11.2020 20:55:31)
Дата 23.11.2020 22:00:20

они выбрали путь интеграции с Россией) (+)

Привет!
>>Привет!
>
>>>По прибалтам перечитайте ветку.
>>
>>по узбекам и таджикам погуглите.
>
>Они построили атомный ледокол?
а первое судно я ЯЭУ построено 65 лет назад.

>ignorare legis est lata culpa
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От nick191
К zas (23.11.2020 16:47:53)
Дата 23.11.2020 17:04:53

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>Чехия с в 12+ раз меньшим населением в 2019 году выпустила 1,4 млн авто)) Экспорт всего в два раза ниже российского, при этом нефти и болотного газа там нет.

Кому принадлежит автопром Чехии?
Как коррелирует величина населения и выпуск автомобилей.
Сколько автомобилей выпускала в год социалистическая Чехословакия?

С уважением, nick191.

От zas
К nick191 (23.11.2020 17:04:53)
Дата 23.11.2020 19:12:15

Re: Уроки Карабаха....

Привет!
>Здравствуйте.

>>Чехия с в 12+ раз меньшим населением в 2019 году выпустила 1,4 млн авто)) Экспорт всего в два раза ниже российского, при этом нефти и болотного газа там нет.
>
>Кому принадлежит автопром Чехии?

Тому же, кому и автопром России- мировому капиталу.

>Как коррелирует величина населения и выпуск автомобилей.

В экономике есть такой показатель "на душу населения". Тов. Сергей считает большим успехом российской экономики тот факт, что 140 млн россиян производят 1,5 млн машин в год) При этом 11 млн чехов умудряются производить столько же. Ну и с производством есть "нюансировки". Моя машина например была собрана в Мексике, а ВИН российский.

>Сколько автомобилей выпускала в год социалистическая Чехословакия?

250 тыс. в год вкл.трамваи. Чехия сейчас делает 1,4 млн, Словакия 1,08 млн машин в год. Итого: В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ.

>С уважением, nick191.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От alexku69
К zas (23.11.2020 19:12:15)
Дата 23.11.2020 19:25:44

Re: Уроки Карабаха....

Добрый вечер!

>>Сколько автомобилей выпускала в год социалистическая Чехословакия?
>
> 250 тыс. в год вкл.трамваи. Чехия сейчас делает 1,4 млн, Словакия 1,08 млн машин в год. Итого: В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ.

А сколько ТОГДА ФРГ выпускала автомобилей в год?...

С уважением, Алексей.

От zas
К alexku69 (23.11.2020 19:25:44)
Дата 23.11.2020 19:58:44

Re: Уроки Карабаха....

Привет!
>Добрый вечер!

>А сколько ТОГДА ФРГ выпускала автомобилей в год?...
не думаю, что эти данные секретные.
>С уважением, Алексей.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От alexku69
К zas (23.11.2020 19:58:44)
Дата 23.11.2020 20:12:11

Re: Уроки Карабаха....


>не думаю, что эти данные секретные.
Конечно. И согласно этим не секретным данным Германия вместе с ГДР бывшей выпускает не больше авто нежели в 80-х... Прорыва нет несмотря на возросший на порядки спрос. Может просто немцы стали больше эксплуатировать более дешевые страны? :) И не заслуга Чехословакии в таком количестве производимых авто, как и не такая уж сильно заслуга Рф в возросшем количестве миллиардеров? :)

Не путайте.

От Fert
К alexku69 (23.11.2020 20:12:11)
Дата 23.11.2020 20:28:18

Re: Уроки Карабаха....


>>не думаю, что эти данные секретные.
>Конечно. И согласно этим не секретным данным Германия вместе с ГДР бывшей выпускает не больше авто нежели в 80-х... Прорыва нет несмотря на возросший на порядки спрос. Может просто немцы стали больше эксплуатировать более дешевые страны? :) И не заслуга Чехословакии в таком количестве производимых авто, как и не такая уж сильно заслуга Рф в возросшем количестве миллиардеров? :)

Около 14 ти лет работал в автомобильной индустрии Германии но до такого не додумался бы. Значит надо все Мерседесы, ВМВ, Фольксваген всё производить в Германии а потом готовые автомобили везти через океаны и гордиться этим. Нет у нас деньги считать умеют и дешевле кое что делать и сборку в том числе на месте. Высотехнологичное можно делать у себя и это гораздо дешевле будет чем переть готовые автомобили. Гордость это для дураков. Что касается Шкоды то надо было быть идиотами и жадть когда этот завод купят французы или амеры и создадут нам дополнительную конкуренцию. Ну и насчёт эксплуатации дешёвой рабочей силы в развивающихся странах это явление временное. Один из наших филиалов в Индии сильно страдал от текучести кадров. Как только Бош например предлагает больше они туда а к нам приходя новые без опыта. Только начинают работать самостоятельно кто то другой снова предлагает больше и они опять уходят. Пришлось начинать сразу хорошо платить. Ну конечно не столько сколько в Германии всёравно но дело идёт к тому.

>Не путайте.

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От alexku69
К Fert (23.11.2020 20:28:18)
Дата 23.11.2020 20:34:30

Re: Уроки Карабаха....


>Около 14 ти лет работал в автомобильной индустрии Германии но до такого не додумался бы. Значит надо все Мерседесы, ВМВ, Фольксваген всё производить в Германии а потом готовые автомобили везти через океаны и гордиться этим.

А я и не надеюсь, что автослесарь может простереть свой взгляд дальше своего напильника, тисков, зарплаты наконец... Я говорю о другом уровне понимания.


От Fert
К alexku69 (23.11.2020 20:34:30)
Дата 23.11.2020 20:40:38

Re: Уроки Карабаха....


>>Около 14 ти лет работал в автомобильной индустрии Германии но до такого не додумался бы. Значит надо все Мерседесы, ВМВ, Фольксваген всё производить в Германии а потом готовые автомобили везти через океаны и гордиться этим.
>
>А я и не надеюсь, что автослесарь может простереть свой взгляд дальше своего напильника, тисков, зарплаты наконец... Я говорю о другом уровне понимания.

Ну уважаемый тут надо ещё разобраться кто на уровне автослесаря а кто на уровне разработчика программного обеспечения для управляющих приборов автомобилей имеющего опыт работы в БМВ, АУДИ и Фольксваген проектов. Причём в проектах довольно больших совместно с коллегами в Индии, Китае, Испании, на Филипинах.

От alexku69
К Fert (23.11.2020 20:40:38)
Дата 23.11.2020 20:49:33

Re: Уроки Карабаха....


>Ну уважаемый тут надо ещё разобраться кто на уровне автослесаря а кто на уровне разработчика программного обеспечения для управляющих приборов автомобилей имеющего опыт работы в БМВ, АУДИ и Фольксваген проектов. Причём в проектах довольно больших совместно с коллегами в Индии, Китае, Испании, на Филипинах.

Вы верно не знакомы с таким понятием, как "индусский код" :)

Ладно. Извините меня за слесаря, если вас оскорбила эта великолепная специальность. Оперируйте вы напильником, или IDE для реализации проекта на Verilog... Вы дальше своей зарплаты не оперируете в размышлениях. А надо бы. Зарабатываете ли вы свою зарплату?.. Или все же в вашей зарплате есть большая доля недоданной зарплаты упоминаемого вами индуса...

От Fert
К alexku69 (23.11.2020 20:49:33)
Дата 23.11.2020 21:06:19

Re: Уроки Карабаха....


>>Ну уважаемый тут надо ещё разобраться кто на уровне автослесаря а кто на уровне разработчика программного обеспечения для управляющих приборов автомобилей имеющего опыт работы в БМВ, АУДИ и Фольксваген проектов. Причём в проектах довольно больших совместно с коллегами в Индии, Китае, Испании, на Филипинах.
>
>Вы верно не знакомы с таким понятием, как "индусский код" :)

>Ладно. Извините меня за слесаря, если вас оскорбила эта великолепная специальность. Оперируйте вы напильником, или IDE для реализации проекта на Verilog... Вы дальше своей зарплаты не оперируете в размышлениях. А надо бы. Зарабатываете ли вы свою зарплату?.. Или все же в вашей зарплате есть большая доля недоданной зарплаты упоминаемого вами индуса...

Я свою зарплату зарабатываю по одной простой причине что мои коллеги там делают свою работу а я свою. Мы писали код для управления нашими модулями а коллеги в Индии например делали софт для автоматического тестирования нашего модуля с помощью например оборудования от national instruments. Другие коллеги тоже писали код но уже для теста с этим оборудованием нашего модуля. У всех свой бюджет. Моя зарплата зависит от трудового договора нашего профсоюза с работодателем. Они согласовывают тарифные сетки. Так что никакой связи. На сколько дешевле что то делать в Индии на столько больше прибыль у фирмы. Но в конечном счёте в БМВ например норма прибыли 6 - 12 процентов это нормально. Так что никаких сверхдоходов и эпсплуатации проклятыми капиталистами по Марсу нет. И это вопреки мнению в определённых кругах, как тут уже пислаи .

От alexku69
К Fert (23.11.2020 21:06:19)
Дата 23.11.2020 21:08:44

Re: Уроки Карабаха....


>На сколько дешевле что то делать в Индии на столько больше прибыль у фирмы.

Вот. Я именно об этом.

От Fert
К alexku69 (23.11.2020 21:08:44)
Дата 23.11.2020 21:16:04

Re: Уроки Карабаха....


>>На сколько дешевле что то делать в Индии на столько больше прибыль у фирмы.
>
>Вот. Я именно об этом.

И я о том же. И индусы довольны и китайцы и нам хорошо. Была бы такая возможность у россиян они бы тоже были довольны. А так приходится ехать сюда в Германию и даже не для того что бы заработать а просто реализовать себя как специалист. Много у нас таких. Мнгие с удовольтвием работали бы в России как индусы или китайцы у себя дома но негде.

От alexku69
К Fert (23.11.2020 21:16:04)
Дата 23.11.2020 21:18:59

Re: Уроки Карабаха....


>И я о том же. И индусы довольны и китайцы и нам хорошо. Была бы такая возможность у россиян они бы тоже были довольны. А так приходится ехать сюда в Германию и даже не для того что бы заработать а просто реализовать себя как специалист. Много у нас таких. Мнгие с удовольтвием работали бы в России как индусы или китайцы у себя дома но негде.

Последний вопрос. А как вы думаете?.. Почему в CEO вашей фирмы нет индусов? Или же никто из них не проживает в Индии?


От Fert
К alexku69 (23.11.2020 21:18:59)
Дата 23.11.2020 21:28:45

Re: Уроки Карабаха....


>>И я о том же. И индусы довольны и китайцы и нам хорошо. Была бы такая возможность у россиян они бы тоже были довольны. А так приходится ехать сюда в Германию и даже не для того что бы заработать а просто реализовать себя как специалист. Много у нас таких. Мнгие с удовольтвием работали бы в России как индусы или китайцы у себя дома но негде.
>
>Последний вопрос. А как вы думаете?.. Почему в CEO вашей фирмы нет индусов? Или же никто из них не проживает в Индии?

А Индии и в других странах во всех филиалах менеджмент из местных.


От Fert
К alexku69 (23.11.2020 21:18:59)
Дата 23.11.2020 21:27:21

Re: Уроки Карабаха....


>>И я о том же. И индусы довольны и китайцы и нам хорошо. Была бы такая возможность у россиян они бы тоже были довольны. А так приходится ехать сюда в Германию и даже не для того что бы заработать а просто реализовать себя как специалист. Много у нас таких. Мнгие с удовольтвием работали бы в России как индусы или китайцы у себя дома но негде.
>
>Последний вопрос. А как вы думаете?.. Почему в CEO вашей фирмы нет индусов? Или же никто из них не проживает в Индии?

А кто Вам сказал что нет? И не только индусы. Когда работал в LEAR, это третий в мире лиферант комплектующих к автомобилям, вицепрезидентом был араб. Причём сильно меня удивил своими техническими знаниями. У нас была проблема перед сдачей софта в серию. Мы делали для него презентацию. Въезжал в детали моментально. Так что касается менеджмента всех уровней никакой дискриминации нет. Сейчас точно не помню но по моему даже одно время шеф Deutsche Bank был индус.


От zas
К alexku69 (23.11.2020 20:12:11)
Дата 23.11.2020 20:19:25

Re: Уроки Карабаха....

Привет!

>>не думаю, что эти данные секретные.
>Конечно. И согласно этим не секретным данным Германия вместе с ГДР бывшей выпускает не больше авто нежели в 80-х...

фрг выпускала 4 млн, гдр 230 тыс. сейчас в р-не 6 млн в год, причем в Германии производится в основном премиум-сегмент. Насчет Чехии - ЕС безусловно уничтожил всю индустрию)))

>Не путайте.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От Fert
К zas (23.11.2020 20:19:25)
Дата 23.11.2020 20:30:21

Re: Уроки Карабаха....

>Привет!

>>>не думаю, что эти данные секретные.
>>Конечно. И согласно этим не секретным данным Германия вместе с ГДР бывшей выпускает не больше авто нежели в 80-х...
>
>фрг выпускала 4 млн, гдр 230 тыс. сейчас в р-не 6 млн в год, причем в Германии производится в основном премиум-сегмент. Насчет Чехии - ЕС безусловно уничтожил всю индустрию)))

А какую кокретно?

>>Не путайте.
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
C наилучшими пожеланиями,
Fert

От zas
К Fert (23.11.2020 20:30:21)
Дата 23.11.2020 20:36:39

Re: Уроки Карабаха....

Привет!
>>Привет!
>
>>>>не думаю, что эти данные секретные.
>>>Конечно. И согласно этим не секретным данным Германия вместе с ГДР бывшей выпускает не больше авто нежели в 80-х...
>>
>>фрг выпускала 4 млн, гдр 230 тыс. сейчас в р-не 6 млн в год, причем в Германии производится в основном премиум-сегмент. Насчет Чехии - ЕС безусловно уничтожил всю индустрию)))
>
>А какую кокретно?

в определенных кругах есть такое убеждение)))

>>>Не путайте.
>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>C наилучшими пожеланиями,
>Fert
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От Fert
К zas (23.11.2020 20:36:39)
Дата 23.11.2020 20:47:53

Re: Уроки Карабаха....

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>>>не думаю, что эти данные секретные.
>>>>Конечно. И согласно этим не секретным данным Германия вместе с ГДР бывшей выпускает не больше авто нежели в 80-х...
>>>
>>>фрг выпускала 4 млн, гдр 230 тыс. сейчас в р-не 6 млн в год, причем в Германии производится в основном премиум-сегмент. Насчет Чехии - ЕС безусловно уничтожил всю индустрию)))
>>
>>А какую кокретно?
>
>в определенных кругах есть такое убеждение)))

Ну есть в "определённых кругах" убеждение что в Прибалтике проклятый ЕС уничтожил завод ВЭФ. Только продукция его никому не была нужна а что бы сделать эту продукцию конкурентноспособной нужны были огромные инвестиции. Дешевле было бы построить новый завод. Вопрос только ради чего? Примерно то же самое и со многими другими предприятиями в восточной Европе.

>>>>Не путайте.
>>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>>C наилучшими пожеланиями,
>>Fert
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
C наилучшими пожеланиями,
Fert

От Fert
К Fert (21.11.2020 12:16:42)
Дата 21.11.2020 12:20:22

Re: Уроки Карабаха....

>>>Истерическая статья русских шовинистов но много правды. Никто на Россию нападать не будет а вот нефть и газ из средней азии и Азербайджана пойдут в Европу и Россия им уже краник не перекроет как это делала до сих пор. Не о кранике надо думать и не о нефтедолларах. Россия европейская страна и должна развивать не сырьевую экономиаку а высокотехнологичное производство. Без Европы ей это не удастся. Не там врагов ищете господа ура идиоты.
>>Ну что - помогла Украине Европа развить высокотехнологичное производство? А Молдове с Грузией? Прибалтике?
>>ignorare legis est lata culpa
>А что в Прибалтике хуже живут чем в России? За Ураину лучше пока помолчать, там идёт война и тем не менее. В Молдове до последних выборов был пророссийский президент или Вы об этом не знали? С Грузией равняться не стоит. Там даже с коррупцией навели порядок. Но это так лирика. Давайте по цифирькам. Например по росту ВВП в 2019 м году.
>Россия - 1,3 %, Латвия - 2,2%, Литва - 3,9%, Эстония - 4,3%, Грузия - 5,2%, Украина тем не менее 3,2%.
>Или минимальная зарплата по текущему курсу в долларах: Россия - 157, Латвия после уплаты налогов - 507, Литва (брутто) - 716, Эстония (нетто) - 649, Украина - 217. Если скажете что у них всё дроже это тоже не правда.
>С наилучшими пожеланиями.
>Fert
Забыл добавить что и рост и благосостояние там не за счёт природных ресурсов а за счёт производства что всегда базируется на технологиях и конкуренции.
С наилучшими пожеланиями.
Fert.

От alexku69
К Fert (21.11.2020 12:20:22)
Дата 21.11.2020 14:02:31

Re: Уроки Карабаха....

Добрый день!

>Забыл добавить что и рост и благосостояние там не за счёт природных ресурсов а за счёт производства что всегда базируется на технологиях и конкуренции.

Я что-то упустил видимо. Уточните, пожалуйста, какие производства новые взамен убитых появились в перечисленных Вами странах. Я не язвлю, я просто действительно не слышал последние 30 лет о каких-то производствах в этих странах. Инт ересно узнать.

С уважением, Алексей.

От Fert
К alexku69 (21.11.2020 14:02:31)
Дата 22.11.2020 00:42:27

Re: Уроки Карабаха....

>Добрый день!

>>Забыл добавить что и рост и благосостояние там не за счёт природных ресурсов а за счёт производства что всегда базируется на технологиях и конкуренции.
>
>Я что-то упустил видимо. Уточните, пожалуйста, какие производства новые взамен убитых появились в перечисленных Вами странах. Я не язвлю, я просто действительно не слышал последние 30 лет о каких-то производствах в этих странах. Инт ересно узнать.

>С уважением, Алексей.

Ну вот например экономика Эстонии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
А это Латвия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%20103%2D%D0%B5,%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%BD%D0%B0%202018%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.&text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%92%D0%92%D0%9F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D0%9F%D0%9F%D0%A1)%20%E2%80%94%20%2429%20901.
Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.


С наилучшими пожеланиями,
Fert

От Сергей
К Fert (22.11.2020 00:42:27)
Дата 22.11.2020 11:19:13

Re: Уроки Карабаха....

>>Добрый день!
>
>>>Забыл добавить что и рост и благосостояние там не за счёт природных ресурсов а за счёт производства что всегда базируется на технологиях и конкуренции.
>>
>>Я что-то упустил видимо. Уточните, пожалуйста, какие производства новые взамен убитых появились в перечисленных Вами странах. Я не язвлю, я просто действительно не слышал последние 30 лет о каких-то производствах в этих странах. Инт ересно узнать.
>
>>С уважением, Алексей.
>
>Ну вот например экономика Эстонии:
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>А это Латвия:
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%20103%2D%D0%B5,%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%BD%D0%B0%202018%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.&text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%92%D0%92%D0%9F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D0%9F%D0%9F%D0%A1)%20%E2%80%94%20%2429%20901.
>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо
Конечно не плохо, при таких то вливаниях. Если перевести 4 млрд евро на масштаб нашей страны это будет наверно больше 500 млрдов евро!

>если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
Прежде чем немцы стали немцами они веками учились жить на маленькой территории без ресурсов, а демократия у них появилась дай бог 100 лет назад.

>С наилучшими пожеланиями,
>Fert
Уход в сторону засчитан. Но все таки - как быть с Молдовой, Грузией и Украиной? Они выполнили все ваши предложения. Где хоть намеки на успех? А вывод простой - без огромных денежных вливаний это не работает.
ignorare legis est lata culpa

От Fert
К Сергей (22.11.2020 11:19:13)
Дата 22.11.2020 11:34:33

Re: Уроки Карабаха....

>>>Добрый день!
>>
>>>>Забыл добавить что и рост и благосостояние там не за счёт природных ресурсов а за счёт производства что всегда базируется на технологиях и конкуренции.
>>>
>>>Я что-то упустил видимо. Уточните, пожалуйста, какие производства новые взамен убитых появились в перечисленных Вами странах. Я не язвлю, я просто действительно не слышал последние 30 лет о каких-то производствах в этих странах. Инт ересно узнать.
>>
>>>С уважением, Алексей.
>>
>>Ну вот например экономика Эстонии:
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>>А это Латвия:
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%20103%2D%D0%B5,%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%BD%D0%B0%202018%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.&text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%92%D0%92%D0%9F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D0%9F%D0%9F%D0%A1)%20%E2%80%94%20%2429%20901.
>>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо
>Конечно не плохо, при таких то вливаниях. Если перевести 4 млрд евро на масштаб нашей страны это будет наверно больше 500 млрдов евро!

>>если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
>Прежде чем немцы стали немцами они веками учились жить на маленькой территории без ресурсов, а демократия у них появилась дай бог 100 лет назад.

>>С наилучшими пожеланиями,
>>Fert
>Уход в сторону засчитан. Но все таки - как быть с Молдовой, Грузией и Украиной? Они выполнили все ваши предложения. Где хоть намеки на успех? А вывод простой - без огромных денежных вливаний это не работает.

Никуда я не уходил. Запад не покупает друзей а строит свои отношения на сотрудничестве. В принципе так как писал Ленин в своей статье о национальном вопросе. Но его проигнорировали и имеем то что имеем. И с Украиной и с Молдавией и с грузией где благодаря российской политике есть серьёзные территориальные проблемы. Я думаю в своё время Вы конспектировали Ленина но на всякий случай освежите память:
https://leninism.su/works/115-conspect/4328-lenin-o-natsionalnom-voprose.html?showall=1
Ленин о национальном вопросе.
Прежде всего Вл. Ильич призывал рабочий класс России к борьбе с великорусским шовинизмом. В нем В. И. всегда видел главное препятствие к разрешению национального вопроса в интересах рабочего класса.
Уже в то время, когда Вл. Ильич писал эти строки (в 1914 году), еще до мировой войны, он выдвигал право на самоопределение для Украины, между тем как великорусские шовинисты (в том числе и очень революционные) склонны были отрицать самое существование украинского народа.
Необходимость борьбы с шовинизмом господствующей нации Ленин всегда и неизменно подчеркивает.
Лозунг о праве наций на самоопределение продолжает сохранять свою силу. Ленин отстаивал этот лозунг после февральской революции, накануне Октября, когда многие большевики думали, что заниматься национальным вопросом может теперь только мелкая буржуазия.
«Куда хочешь, туда и иди! Кто не стоит на этой точке зрения, тот аннексионист, тот шовинист. Мы хотим братского союза всех народов. Если будут Украинская республика и Российская республика, между ними будет больше связи, больше доверия. Если украинцы увидят, что у нас республика Советов, они не отделятся, а если у нас будет республика Милюкова, они отделятся.
«Но всякий русский социалист, который не признает свободы Финляндии и Украины, скатится к шовинизму, и никакими софизмами и ссылками на свой «метод» они себя никогда не оправдают».
И, как интернационалисты, мы обязаны, во-первых, особенно энергично бороться против остатков (иногда бессознательных) великорусского империализма и шовинизма у «русских»

>ignorare legis est lata culpa

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От alexku69
К Fert (22.11.2020 00:42:27)
Дата 22.11.2020 09:51:12

Re: Уроки Карабаха....

Доброе утро!

>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.


Этот абзац - личные ваши эмоции. Скажем прямо - они у вас не могут быть объективными. Я не буду уточнять причину оного, но я на слово привык не доверять репатриантам. факты важнее.
А что нам говорят факты? Давайте посмотрим на приведенные ссылки.
Эстония. 69% - это сфера услуг... 29% - промышленность. Вот оно самое! Сейчас мы доберемся до секрета сверхэффективного ноу-хау труда. И что же мы видим?
Так. Ну во первых, это все же... ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС. А основу его составляет добыча сланцев и фосфоритов...
А самые крупные предприятия страны действительно что-то производящие задействуют рабочей силы ровно столько же, сколько в одном технопарке на моей малой родине с численностью городка с районом в 30 тыс человек.
Вот это действительно поражающий фактор. Пять тысяч человек кормят практически всю страну! Такого нигде нет. Молодцы! НО почему же тогда в рейтинге производительности труда Эстония далеко не на первом месте. Далеко! А все объясняется достаточно просто. Если взять заявления Тийта Вяхе, то только потери от уменьшения российского транзита принесли убытков на 8млрд евро. А если считать весь поток? вот и получится что ЭСТОНИЯ ЦЕЛИКОМ сидит на российском транзите. Эфекктивные они наши.
А теперь мои эмоции.
Что касается германии.. суперэффективной. в которой, например, российский газ продается, но вырученные деньги в Россию в виде покупки товаров лишь на одну четвертую возвращаются. Остальные три четверти крутят экономику германии. Это только газ. Мы же колония. А вы же суперэффективные... А потом колонизаторы через губу нам плюют. Я уверен, не Вы Fert, конечно, кто-то из вас еще напишет что-то и упомянет обязанность вашу нести бремя европейского человека по отношению к неэффективным постсовкам...


От Fert
К alexku69 (22.11.2020 09:51:12)
Дата 22.11.2020 11:27:51

Re: Уроки Карабаха....

>Доброе утро!

>>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
>

>Этот абзац - личные ваши эмоции. Скажем прямо - они у вас не могут быть объективными. Я не буду уточнять причину оного, но я на слово привык не доверять репатриантам. факты важнее.
А зря, мне есть что сравнить. Тем более что бы порять как работает система нужно прожить в этой системе не один год. Лет 20 назад я бы дейсвтительно был бы менее объективен.
>А что нам говорят факты? Давайте посмотрим на приведенные ссылки.
>Эстония. 69% - это сфера услуг... 29% - промышленность. Вот оно самое! Сейчас мы доберемся до секрета сверхэффективного ноу-хау труда. И что же мы видим?

Германия сфера услуг 78%, США почти 80%, Китай 51% от ВВП Делайте выводы.

>Так. Ну во первых, это все же... ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС. А основу его составляет добыча сланцев и фосфоритов...

Не правда. A IT, а электроника, а электротехника? Да в сравнении с США не много но в процентном отношении к ВВП вполне достаточно.

>А самые крупные предприятия страны действительно что-то производящие задействуют рабочей силы ровно столько же, сколько в одном технопарке на моей малой родине с численностью городка с районом в 30 тыс человек.

Ну тут можно было бы и официальные циферки привести.

>Вот это действительно поражающий фактор. Пять тысяч человек кормят практически всю страну! Такого нигде нет. Молодцы! НО почему же тогда в рейтинге производительности труда Эстония далеко не на первом месте. Далеко! А все объясняется достаточно просто. Если взять заявления Тийта Вяхе, то только потери от уменьшения российского транзита принесли убытков на 8млрд евро. А если считать весь поток? вот и получится что ЭСТОНИЯ ЦЕЛИКОМ сидит на российском транзите. Эфекктивные они наши.

Ну вот это чистая пропаганда. Лукашенко тоже заявлял что без его транзита у них экономика рухнет. Оказалось что это всего 0,8% от ВВП. Не больше и от российского. Обыкновенная манипуляция российской пропаганды. Что касается рейтинга производительности труда:
https://life.above.world/t/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC.316/
Из стран постсоветского пространства, вошедших в рейтинг, наиболее высоких показателей добилась Литва — 26-е место, £11,75 в час. За ней идет Эстония — £11,67 в час. Россию поставили лишь на 32-е место с показателем £9,71 в час — это меньше чем в Греции (£9,81 в час), расположившейся строчкой выше. После России идет Латвия с £9,67 в час. Замыкают рейтинг Чили, Мексика и Коста-Рика с показателями в £8,96, £5,96 и £5,31 в час соответственно.
И снова неправда Ваша.

>А теперь мои эмоции.
>Что касается германии.. суперэффективной. в которой, например, российский газ продается, но вырученные деньги в Россию в виде покупки товаров лишь на одну четвертую возвращаются. Остальные три четверти крутят экономику германии. Это только газ. Мы же колония. А вы же суперэффективные... А потом колонизаторы через губу нам плюют. Я уверен, не Вы Fert, конечно, кто-то из вас еще напишет что-то и упомянет обязанность вашу нести бремя европейского человека по отношению к неэффективным постсовкам...

Насчёт Германии и остальных "колонизаторов". Если говорить о честном бизнесе то он идёт туда где для этого хороший инвестиционный климат. Инвестиции это и финансф и технологии и средства производства. В Германии для этого неплохие условия. Россияне инвестируют свои финансы и это нормально. И не только в Германию. Россияне инвестируют и в китайские предприятия хотя об этом мало пишут. В Китае прошлый руководитель создал прекрасный инвестиционный климат и туда хлынули и капиталл со всего мира и технологии из развитых стран и средства производства. В России этого нет потому что уровень коррупции зашкаливает. Чиновнике просто звереют и без вятки нигде ничего не пролезет. Многие немецкие фирмы стали жертвами антикоррупционного законодательства у себя на Родине потому что давали взятки в России. Заплатили по суду сотни миллионов долларов.
Ну и что касается ваших коррупционеров то они тоже выводят деньги немерянно. Я в Баден Бадене видел даже объявления на виллах на русском языке. Очень популярно это у российских, не знаю даже как их назвать потому что деньги явно не заработанные, граждан.
Так что Россия не колония Запада а колония воровской власти. То что вы имеете ввиду это теооия русских националистов и коммунистов. Что правые что левые тут они единоглассны в таких определениях. На деле это просто глупость. Не повторяйте и не злистесь на Запад. Здесь кстати я никогда не ощущал никакой злости по отношению к России. Люди заняты своими проблемами и считают что российские проблемы это промблемы самих россиян.
Всё определяет система в любом госвдарстве. Здесь по моему личному мнению никакой роли не играют ни национальность ни менталитет. И самое главное никто через губу вам не плюёт. Это снова плод российской пропаганды - все вокруг враги. Старый дешёвый приём - разделяй и властвуй.

Отдельно насчёт все вокруг враги. С такой внешней политикой Россия теряет не только прикормленных друзей которые друзья пока у России есть деньги но и тех кто искренне хотел дружить. Вот на примере моей Родины Казахстана.
https://www.youtube.com/watch?v=pUe2Z5JKD9A
После того как Путин снова сморозил глупость по поводу подарков СССР видимо у казахов тоже кончается терпение. Там сразу же появился министр обороны Турции. Благодаря политике Путина тюркоязычные народы похоже начинают сплачиваться под предводителством Турции. События в Карабахе налицо. Процесс пошёл, как говорил Горбачёв, и без нефтедолларов Путин теряет одну позицию за другой.


От Сергей
К Fert (22.11.2020 11:27:51)
Дата 22.11.2020 16:10:56

Re: Уроки Карабаха....

>>Доброе утро!
>
>>>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
>>
>
>>Этот абзац - личные ваши эмоции. Скажем прямо - они у вас не могут быть объективными. Я не буду уточнять причину оного, но я на слово привык не доверять репатриантам. факты важнее.
>А зря, мне есть что сравнить. Тем более что бы порять как работает система нужно прожить в этой системе не один год. Лет 20 назад я бы дейсвтительно был бы менее объективен.
>>А что нам говорят факты? Давайте посмотрим на приведенные ссылки.
>>Эстония. 69% - это сфера услуг... 29% - промышленность. Вот оно самое! Сейчас мы доберемся до секрета сверхэффективного ноу-хау труда. И что же мы видим?
>
>Германия сфера услуг 78%, США почти 80%, Китай 51% от ВВП Делайте выводы.

>>Так. Ну во первых, это все же... ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС. А основу его составляет добыча сланцев и фосфоритов...
>
>Не правда. A IT, а электроника, а электротехника? Да в сравнении с США не много но в процентном отношении к ВВП вполне достаточно.

>>А самые крупные предприятия страны действительно что-то производящие задействуют рабочей силы ровно столько же, сколько в одном технопарке на моей малой родине с численностью городка с районом в 30 тыс человек.
>
>Ну тут можно было бы и официальные циферки привести.

>>Вот это действительно поражающий фактор. Пять тысяч человек кормят практически всю страну! Такого нигде нет. Молодцы! НО почему же тогда в рейтинге производительности труда Эстония далеко не на первом месте. Далеко! А все объясняется достаточно просто. Если взять заявления Тийта Вяхе, то только потери от уменьшения российского транзита принесли убытков на 8млрд евро. А если считать весь поток? вот и получится что ЭСТОНИЯ ЦЕЛИКОМ сидит на российском транзите. Эфекктивные они наши.
>
>Ну вот это чистая пропаганда. Лукашенко тоже заявлял что без его транзита у них экономика рухнет. Оказалось что это всего 0,8% от ВВП. Не больше и от российского. Обыкновенная манипуляция российской пропаганды. Что касается рейтинга производительности труда:
>https://life.above.world/t/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC.316/
>Из стран постсоветского пространства, вошедших в рейтинг, наиболее высоких показателей добилась Литва — 26-е место, £11,75 в час. За ней идет Эстония — £11,67 в час. Россию поставили лишь на 32-е место с показателем £9,71 в час — это меньше чем в Греции (£9,81 в час), расположившейся строчкой выше. После России идет Латвия с £9,67 в час. Замыкают рейтинг Чили, Мексика и Коста-Рика с показателями в £8,96, £5,96 и £5,31 в час соответственно.
>И снова неправда Ваша.

>>А теперь мои эмоции.
>>Что касается германии.. суперэффективной. в которой, например, российский газ продается, но вырученные деньги в Россию в виде покупки товаров лишь на одну четвертую возвращаются. Остальные три четверти крутят экономику германии. Это только газ. Мы же колония. А вы же суперэффективные... А потом колонизаторы через губу нам плюют. Я уверен, не Вы Fert, конечно, кто-то из вас еще напишет что-то и упомянет обязанность вашу нести бремя европейского человека по отношению к неэффективным постсовкам...
>
>Насчёт Германии и остальных "колонизаторов". Если говорить о честном бизнесе то он идёт туда где для этого хороший инвестиционный климат. Инвестиции это и финансф и технологии и средства производства. В Германии для этого неплохие условия. Россияне инвестируют свои финансы и это нормально. И не только в Германию. Россияне инвестируют и в китайские предприятия хотя об этом мало пишут. В Китае прошлый руководитель создал прекрасный инвестиционный климат и туда хлынули и капиталл со всего мира и технологии из развитых стран и средства производства. В России этого нет потому что уровень коррупции зашкаливает. Чиновнике просто звереют и без вятки нигде ничего не пролезет. Многие немецкие фирмы стали жертвами антикоррупционного законодательства у себя на Родине потому что давали взятки в России. Заплатили по суду сотни миллионов долларов.
>Ну и что касается ваших коррупционеров то они тоже выводят деньги немерянно. Я в Баден Бадене видел даже объявления на виллах на русском языке. Очень популярно это у российских, не знаю даже как их назвать потому что деньги явно не заработанные, граждан.
>Так что Россия не колония Запада а колония воровской власти. То что вы имеете ввиду это теооия русских националистов и коммунистов. Что правые что левые тут они единоглассны в таких определениях. На деле это просто глупость. Не повторяйте и не злистесь на Запад. Здесь кстати я никогда не ощущал никакой злости по отношению к России. Люди заняты своими проблемами и считают что российские проблемы это промблемы самих россиян.
>Всё определяет система в любом госвдарстве. Здесь по моему личному мнению никакой роли не играют ни национальность ни менталитет. И самое главное никто через губу вам не плюёт. Это снова плод российской пропаганды - все вокруг враги. Старый дешёвый приём - разделяй и властвуй.

>Отдельно насчёт все вокруг враги. С такой внешней политикой Россия теряет не только прикормленных друзей которые друзья пока у России есть деньги но и тех кто искренне хотел дружить. Вот на примере моей Родины Казахстана.
>https://www.youtube.com/watch?v=pUe2Z5JKD9A
>После того как Путин снова сморозил глупость по поводу подарков СССР видимо у казахов тоже кончается терпение. Там сразу же появился министр обороны Турции. Благодаря политике Путина тюркоязычные народы похоже начинают сплачиваться под предводителством Турции. События в Карабахе налицо. Процесс пошёл, как говорил Горбачёв, и без нефтедолларов Путин теряет одну позицию за другой.
Вам в 4 раз говорят, что все достижения Прибалтики основаны на огромных вливаниях финансовых средств. Вы и сами это подтвердили. Сами сказали, что Запад не покупает друзей, соответственно другим бывшим республикам СССР не обломится. Но продолжаете приводить в пример развития Прибалтику. Это от чего так - Вам не постижима логика, или Вы целенаправленно пытаетесь ввести других в заблуждение?
Что до Ленина, то он стоял на позиции экономического детерминизма общественных процессов. В основе развития экономики лежит конкуренция за рынки сбыта. При этом, если менее развитая страна открывает доступ более развитой, у неё тут же начинает загибаться промышленность и её ресурсы начинают утекать - трудовые в первую очередь. Прибалтам за это дали дотации ЕС. Остальным нет.
Из всех республик бывшего СССР Россия развивается лучше всех. Почему же она должна идти путем дружбы с западом, который привел другие страны в задницу, совсем непонятно. Возьмите Украину, еще до известных событий она совсем не блистала в экономике. Что до демократии, то она не результат дружбы с другими странами или внешних воздействий, а результат развития общества, которое опять же имеет под собой экономику. Об этом гуру либерализма Френсис Фукуяма писал - рекомендую. Таким образом, надо развивать экономику, а для этого вести суверенную внешнюю политику.
Судя по всему Вы живете в Германии.
ignorare legis est lata culpa

От Fert
К Сергей (22.11.2020 16:10:56)
Дата 22.11.2020 21:00:53

Re: Уроки Карабаха....

>>>Доброе утро!
>>
>>>>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
>>>
>>
>>>Этот абзац - личные ваши эмоции. Скажем прямо - они у вас не могут быть объективными. Я не буду уточнять причину оного, но я на слово привык не доверять репатриантам. факты важнее.
>>А зря, мне есть что сравнить. Тем более что бы порять как работает система нужно прожить в этой системе не один год. Лет 20 назад я бы дейсвтительно был бы менее объективен.
>>>А что нам говорят факты? Давайте посмотрим на приведенные ссылки.
>>>Эстония. 69% - это сфера услуг... 29% - промышленность. Вот оно самое! Сейчас мы доберемся до секрета сверхэффективного ноу-хау труда. И что же мы видим?
>>
>>Германия сфера услуг 78%, США почти 80%, Китай 51% от ВВП Делайте выводы.
>
>>>Так. Ну во первых, это все же... ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС. А основу его составляет добыча сланцев и фосфоритов...
>>
>>Не правда. A IT, а электроника, а электротехника? Да в сравнении с США не много но в процентном отношении к ВВП вполне достаточно.
>
>>>А самые крупные предприятия страны действительно что-то производящие задействуют рабочей силы ровно столько же, сколько в одном технопарке на моей малой родине с численностью городка с районом в 30 тыс человек.
>>
>>Ну тут можно было бы и официальные циферки привести.
>
>>>Вот это действительно поражающий фактор. Пять тысяч человек кормят практически всю страну! Такого нигде нет. Молодцы! НО почему же тогда в рейтинге производительности труда Эстония далеко не на первом месте. Далеко! А все объясняется достаточно просто. Если взять заявления Тийта Вяхе, то только потери от уменьшения российского транзита принесли убытков на 8млрд евро. А если считать весь поток? вот и получится что ЭСТОНИЯ ЦЕЛИКОМ сидит на российском транзите. Эфекктивные они наши.
>>
>>Ну вот это чистая пропаганда. Лукашенко тоже заявлял что без его транзита у них экономика рухнет. Оказалось что это всего 0,8% от ВВП. Не больше и от российского. Обыкновенная манипуляция российской пропаганды. Что касается рейтинга производительности труда:
>>https://life.above.world/t/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC.316/
>>Из стран постсоветского пространства, вошедших в рейтинг, наиболее высоких показателей добилась Литва — 26-е место, £11,75 в час. За ней идет Эстония — £11,67 в час. Россию поставили лишь на 32-е место с показателем £9,71 в час — это меньше чем в Греции (£9,81 в час), расположившейся строчкой выше. После России идет Латвия с £9,67 в час. Замыкают рейтинг Чили, Мексика и Коста-Рика с показателями в £8,96, £5,96 и £5,31 в час соответственно.
>>И снова неправда Ваша.
>
>>>А теперь мои эмоции.
>>>Что касается германии.. суперэффективной. в которой, например, российский газ продается, но вырученные деньги в Россию в виде покупки товаров лишь на одну четвертую возвращаются. Остальные три четверти крутят экономику германии. Это только газ. Мы же колония. А вы же суперэффективные... А потом колонизаторы через губу нам плюют. Я уверен, не Вы Fert, конечно, кто-то из вас еще напишет что-то и упомянет обязанность вашу нести бремя европейского человека по отношению к неэффективным постсовкам...
>>
>>Насчёт Германии и остальных "колонизаторов". Если говорить о честном бизнесе то он идёт туда где для этого хороший инвестиционный климат. Инвестиции это и финансф и технологии и средства производства. В Германии для этого неплохие условия. Россияне инвестируют свои финансы и это нормально. И не только в Германию. Россияне инвестируют и в китайские предприятия хотя об этом мало пишут. В Китае прошлый руководитель создал прекрасный инвестиционный климат и туда хлынули и капиталл со всего мира и технологии из развитых стран и средства производства. В России этого нет потому что уровень коррупции зашкаливает. Чиновнике просто звереют и без вятки нигде ничего не пролезет. Многие немецкие фирмы стали жертвами антикоррупционного законодательства у себя на Родине потому что давали взятки в России. Заплатили по суду сотни миллионов долларов.
>>Ну и что касается ваших коррупционеров то они тоже выводят деньги немерянно. Я в Баден Бадене видел даже объявления на виллах на русском языке. Очень популярно это у российских, не знаю даже как их назвать потому что деньги явно не заработанные, граждан.
>>Так что Россия не колония Запада а колония воровской власти. То что вы имеете ввиду это теооия русских националистов и коммунистов. Что правые что левые тут они единоглассны в таких определениях. На деле это просто глупость. Не повторяйте и не злистесь на Запад. Здесь кстати я никогда не ощущал никакой злости по отношению к России. Люди заняты своими проблемами и считают что российские проблемы это промблемы самих россиян.
>>Всё определяет система в любом госвдарстве. Здесь по моему личному мнению никакой роли не играют ни национальность ни менталитет. И самое главное никто через губу вам не плюёт. Это снова плод российской пропаганды - все вокруг враги. Старый дешёвый приём - разделяй и властвуй.
>
>>Отдельно насчёт все вокруг враги. С такой внешней политикой Россия теряет не только прикормленных друзей которые друзья пока у России есть деньги но и тех кто искренне хотел дружить. Вот на примере моей Родины Казахстана.
>>https://www.youtube.com/watch?v=pUe2Z5JKD9A
>>После того как Путин снова сморозил глупость по поводу подарков СССР видимо у казахов тоже кончается терпение. Там сразу же появился министр обороны Турции. Благодаря политике Путина тюркоязычные народы похоже начинают сплачиваться под предводителством Турции. События в Карабахе налицо. Процесс пошёл, как говорил Горбачёв, и без нефтедолларов Путин теряет одну позицию за другой.
>Вам в 4 раз говорят, что все достижения Прибалтики основаны на огромных вливаниях финансовых средств. Вы и сами это подтвердили. Сами сказали, что Запад не покупает друзей, соответственно другим бывшим республикам СССР не обломится. Но продолжаете приводить в пример развития Прибалтику. Это от чего так - Вам не постижима логика, или Вы целенаправленно пытаетесь ввести других в заблуждение?

Я не понимаю Вы сознательно или по недоразумению путаете божий дар с яичнийей? Зачем пешать Прибалтику с другими республиками бывшего СССР? Да многие хотят в Евросоюз но что бы туда вступить нужно выполнить целый ряд требований. Что касается членов Евросоюза да из европейского бюджета по согласию всех членеов выделяются субсидии на социальную сферу, на развитие коммуникаций и т.д. Даже Германия получает это по некоторым статьям. Всё решается по обоюдному согласию. Любой член Евросоюза имеет право наложить вето. Если бы это кому нибудь мешало дали бы меньше и Прибалтам. Да Прибалты сейчас нуждаются больше всех но не они одни. Даже бывшую ГДР ещё не дотянули до уровня развития западных земель. И даже из моей зарплаты работая в Баварии я плачу в фонд солидарности с восточными землями. В конечном итоге выигрывают все. Там появляется больше рабочих мест, люди больше зарабатывают и нашу продукцию покупают соответсвенно больше. И такой же принцип внутри Евросоюза. Сам Евросоюз даёт огромные преимущества производителям всех стран этого союза когда нет ни пошлин на товары, ни границ ни прочих ограничений а общая валюта тоже экономит на конвертации при платежах.
Так что к республикам бывшего союза это не имеет никакого отношения. Желающие вступить в этот союз могут это сделать выполнив условия членства что и пытается сделать та же Уараина но получется это пока очень плохо благодаря в том числе и "помощи" российской внешней политике.

>Что до Ленина, то он стоял на позиции экономического детерминизма общественных процессов. В основе развития экономики лежит конкуренция за рынки сбыта. При этом, если менее развитая страна открывает доступ более развитой, у неё тут же начинает загибаться промышленность и её ресурсы начинают утекать - трудовые в первую очередь. Прибалтам за это дали дотации ЕС. Остальным нет.

Вот Вы как раз и вводите в заблуждение. Дают всем. Кому больше кому меньше и не дотации а субсидии и как я уже выше упоминал даже локомотив Европы Германия получает эти субсидии адресно. Что касается трудовых ресурсов которые якобы утекают из Прибалтики. А как насчёт Испании, Италии, Франции? Работая здесь в Германии у меня были коллеги и из этих стран а вот прибалтов не припомню. Да и немцы не все сидят дома. Мой бывший коллега например работал долго в Финляндии ну и что. А врачи рвутся в Швецию там для них лучшие условия работы. Много аргличан работают в Европе а сейчас в связи с Брекситом даже меняют гражданство. Рассказы про дикий капиталлизм от классков Марксизма Ленинизма сегодняшней Европы вообще не касаются. А вот в России именно такой капиталлизм и построили. По другому не учили и не умеют.

>Из всех республик бывшего СССР Россия развивается лучше всех. Почему же она должна идти путем дружбы с западом, который привел другие страны в задницу, совсем непонятно. Возьмите Украину, еще до известных событий она совсем не блистала в экономике. Что до демократии, то она не результат дружбы с другими странами или внешних воздействий, а результат развития общества, которое опять же имеет под собой экономику. Об этом гуру либерализма Френсис Фукуяма писал - рекомендую. Таким образом, надо развивать экономику, а для этого вести суверенную внешнюю политику.

Давайте не будем про Украину. Скатимся в бесконечный спор. Что касается развития России да развивалась пока росли нефть и газа в цене. Потом застой когда упала цена на нефть до 100 долларов с тех пор болото. Зачем сказки рассказывать. Как был СССР сырьевым придатком мировой экономики так и Россия продолжает эти традиции. Правда Путин в первый срок обещал деверсификацию но не смог. Успешнее всех говорите развивается Россия? Хорошо не будем брать Прибалтов у которых ВВП на душу населения уже выше чем в России. А как же Казахстан не член Евросоюза? Уже почти догнал Россию в то время как стартовые позиции были гораздо хуже. Даже нефтепроводы нам перекрывали под различными предлогами. И что имеем на сегодня. Россия ВВП на душу населения в 2018 году 27317 в 2019 м 28184 Прирост 867. Казахстан 2018 й 25988, 2019 й 27292 прирост 1304. Грузия 2018 й 14584, 2019 й 15634 прирост 1050. Это в абсолютных цифрах в процентах разница соответственно: Россия 3,17%, Казахстан 5%, Грузия 7,1% Ну и где тут успешнее всех? Дальше будет хуже. Продажи энергоресурсов будут падать, цены тоже, инвестиций нет, промпроизводство стагнирует, деверсифицировать экономику не смогли когда были деньги теперь если только по Сталирнски загнать пату миллионов в лагеря. Кстати уже есть насценки за доносы.
https://lenta.ru/news/2018/08/21/donos/
Путин подписал закон о создании филиалов колоний при крупных предприятиях и стройках
https://novayagazeta.ru/news/2019/07/22/153555-putin-podpisal-zakon-o-sozdanii-filialov-koloniy-pri-krupnyh-predpriyatiyah-i-stroykah
Надежда только на то что всё таки откажутся от имперских амбиций и перестанут искать свой путь. Я лично надеюсь на лучшее.

>Судя по всему Вы живете в Германии.

Да живу в Германии. Но родился и вырос в Казахстане, до отъезда в Германию работал в Казахстане, служил во Владивостоке и на Камчатке. Объехал весь бывший союз от Минска и Киева до соотверственно Камчатки. Дед жил в Костромской области.


>ignorare legis est lata culpa

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От Сергей
К Fert (22.11.2020 21:00:53)
Дата 22.11.2020 21:57:34

Re: Уроки Карабаха....

>>>>Доброе утро!
>>>
>>>>>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
>>>>
>>>
>>>>Этот абзац - личные ваши эмоции. Скажем прямо - они у вас не могут быть объективными. Я не буду уточнять причину оного, но я на слово привык не доверять репатриантам. факты важнее.
>>>А зря, мне есть что сравнить. Тем более что бы порять как работает система нужно прожить в этой системе не один год. Лет 20 назад я бы дейсвтительно был бы менее объективен.
>>>>А что нам говорят факты? Давайте посмотрим на приведенные ссылки.
>>>>Эстония. 69% - это сфера услуг... 29% - промышленность. Вот оно самое! Сейчас мы доберемся до секрета сверхэффективного ноу-хау труда. И что же мы видим?
>>>
>>>Германия сфера услуг 78%, США почти 80%, Китай 51% от ВВП Делайте выводы.
>>
>>>>Так. Ну во первых, это все же... ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС. А основу его составляет добыча сланцев и фосфоритов...
>>>
>>>Не правда. A IT, а электроника, а электротехника? Да в сравнении с США не много но в процентном отношении к ВВП вполне достаточно.
>>
>>>>А самые крупные предприятия страны действительно что-то производящие задействуют рабочей силы ровно столько же, сколько в одном технопарке на моей малой родине с численностью городка с районом в 30 тыс человек.
>>>
>>>Ну тут можно было бы и официальные циферки привести.
>>
>>>>Вот это действительно поражающий фактор. Пять тысяч человек кормят практически всю страну! Такого нигде нет. Молодцы! НО почему же тогда в рейтинге производительности труда Эстония далеко не на первом месте. Далеко! А все объясняется достаточно просто. Если взять заявления Тийта Вяхе, то только потери от уменьшения российского транзита принесли убытков на 8млрд евро. А если считать весь поток? вот и получится что ЭСТОНИЯ ЦЕЛИКОМ сидит на российском транзите. Эфекктивные они наши.
>>>
>>>Ну вот это чистая пропаганда. Лукашенко тоже заявлял что без его транзита у них экономика рухнет. Оказалось что это всего 0,8% от ВВП. Не больше и от российского. Обыкновенная манипуляция российской пропаганды. Что касается рейтинга производительности труда:
>>>https://life.above.world/t/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC.316/
>>>Из стран постсоветского пространства, вошедших в рейтинг, наиболее высоких показателей добилась Литва — 26-е место, £11,75 в час. За ней идет Эстония — £11,67 в час. Россию поставили лишь на 32-е место с показателем £9,71 в час — это меньше чем в Греции (£9,81 в час), расположившейся строчкой выше. После России идет Латвия с £9,67 в час. Замыкают рейтинг Чили, Мексика и Коста-Рика с показателями в £8,96, £5,96 и £5,31 в час соответственно.
>>>И снова неправда Ваша.
>>
>>>>А теперь мои эмоции.
>>>>Что касается германии.. суперэффективной. в которой, например, российский газ продается, но вырученные деньги в Россию в виде покупки товаров лишь на одну четвертую возвращаются. Остальные три четверти крутят экономику германии. Это только газ. Мы же колония. А вы же суперэффективные... А потом колонизаторы через губу нам плюют. Я уверен, не Вы Fert, конечно, кто-то из вас еще напишет что-то и упомянет обязанность вашу нести бремя европейского человека по отношению к неэффективным постсовкам...
>>>
>>>Насчёт Германии и остальных "колонизаторов". Если говорить о честном бизнесе то он идёт туда где для этого хороший инвестиционный климат. Инвестиции это и финансф и технологии и средства производства. В Германии для этого неплохие условия. Россияне инвестируют свои финансы и это нормально. И не только в Германию. Россияне инвестируют и в китайские предприятия хотя об этом мало пишут. В Китае прошлый руководитель создал прекрасный инвестиционный климат и туда хлынули и капиталл со всего мира и технологии из развитых стран и средства производства. В России этого нет потому что уровень коррупции зашкаливает. Чиновнике просто звереют и без вятки нигде ничего не пролезет. Многие немецкие фирмы стали жертвами антикоррупционного законодательства у себя на Родине потому что давали взятки в России. Заплатили по суду сотни миллионов долларов.
>>>Ну и что касается ваших коррупционеров то они тоже выводят деньги немерянно. Я в Баден Бадене видел даже объявления на виллах на русском языке. Очень популярно это у российских, не знаю даже как их назвать потому что деньги явно не заработанные, граждан.
>>>Так что Россия не колония Запада а колония воровской власти. То что вы имеете ввиду это теооия русских националистов и коммунистов. Что правые что левые тут они единоглассны в таких определениях. На деле это просто глупость. Не повторяйте и не злистесь на Запад. Здесь кстати я никогда не ощущал никакой злости по отношению к России. Люди заняты своими проблемами и считают что российские проблемы это промблемы самих россиян.
>>>Всё определяет система в любом госвдарстве. Здесь по моему личному мнению никакой роли не играют ни национальность ни менталитет. И самое главное никто через губу вам не плюёт. Это снова плод российской пропаганды - все вокруг враги. Старый дешёвый приём - разделяй и властвуй.
>>
>>>Отдельно насчёт все вокруг враги. С такой внешней политикой Россия теряет не только прикормленных друзей которые друзья пока у России есть деньги но и тех кто искренне хотел дружить. Вот на примере моей Родины Казахстана.
>>>https://www.youtube.com/watch?v=pUe2Z5JKD9A
>>>После того как Путин снова сморозил глупость по поводу подарков СССР видимо у казахов тоже кончается терпение. Там сразу же появился министр обороны Турции. Благодаря политике Путина тюркоязычные народы похоже начинают сплачиваться под предводителством Турции. События в Карабахе налицо. Процесс пошёл, как говорил Горбачёв, и без нефтедолларов Путин теряет одну позицию за другой.
>>Вам в 4 раз говорят, что все достижения Прибалтики основаны на огромных вливаниях финансовых средств. Вы и сами это подтвердили. Сами сказали, что Запад не покупает друзей, соответственно другим бывшим республикам СССР не обломится. Но продолжаете приводить в пример развития Прибалтику. Это от чего так - Вам не постижима логика, или Вы целенаправленно пытаетесь ввести других в заблуждение?
>
>Я не понимаю Вы сознательно или по недоразумению путаете божий дар с яичнийей? Зачем пешать Прибалтику с другими республиками бывшего СССР? Да многие хотят в Евросоюз но что бы туда вступить нужно выполнить целый ряд требований. Что касается членов Евросоюза да из европейского бюджета по согласию всех членеов выделяются субсидии на социальную сферу, на развитие коммуникаций и т.д. Даже Германия получает это по некоторым статьям. Всё решается по обоюдному согласию. Любой член Евросоюза имеет право наложить вето. Если бы это кому нибудь мешало дали бы меньше и Прибалтам. Да Прибалты сейчас нуждаются больше всех но не они одни. Даже бывшую ГДР ещё не дотянули до уровня развития западных земель. И даже из моей зарплаты работая в Баварии я плачу в фонд солидарности с восточными землями. В конечном итоге выигрывают все. Там появляется больше рабочих мест, люди больше зарабатывают и нашу продукцию покупают соответсвенно больше. И такой же принцип внутри Евросоюза. Сам Евросоюз даёт огромные преимущества производителям всех стран этого союза когда нет ни пошлин на товары, ни границ ни прочих ограничений а общая валюта тоже экономит на конвертации при платежах.
>Так что к республикам бывшего союза это не имеет никакого отношения. Желающие вступить в этот союз могут это сделать выполнив условия членства что и пытается сделать та же Уараина но получется это пока очень плохо благодаря в том числе и "помощи" российской внешней политике.

>>Что до Ленина, то он стоял на позиции экономического детерминизма общественных процессов. В основе развития экономики лежит конкуренция за рынки сбыта. При этом, если менее развитая страна открывает доступ более развитой, у неё тут же начинает загибаться промышленность и её ресурсы начинают утекать - трудовые в первую очередь. Прибалтам за это дали дотации ЕС. Остальным нет.
>
>Вот Вы как раз и вводите в заблуждение. Дают всем. Кому больше кому меньше и не дотации а субсидии и как я уже выше упоминал даже локомотив Европы Германия получает эти субсидии адресно. Что касается трудовых ресурсов которые якобы утекают из Прибалтики. А как насчёт Испании, Италии, Франции? Работая здесь в Германии у меня были коллеги и из этих стран а вот прибалтов не припомню. Да и немцы не все сидят дома. Мой бывший коллега например работал долго в Финляндии ну и что. А врачи рвутся в Швецию там для них лучшие условия работы. Много аргличан работают в Европе а сейчас в связи с Брекситом даже меняют гражданство. Рассказы про дикий капиталлизм от классков Марксизма Ленинизма сегодняшней Европы вообще не касаются. А вот в России именно такой капиталлизм и построили. По другому не учили и не умеют.

>>Из всех республик бывшего СССР Россия развивается лучше всех. Почему же она должна идти путем дружбы с западом, который привел другие страны в задницу, совсем непонятно. Возьмите Украину, еще до известных событий она совсем не блистала в экономике. Что до демократии, то она не результат дружбы с другими странами или внешних воздействий, а результат развития общества, которое опять же имеет под собой экономику. Об этом гуру либерализма Френсис Фукуяма писал - рекомендую. Таким образом, надо развивать экономику, а для этого вести суверенную внешнюю политику.
>
>Давайте не будем про Украину. Скатимся в бесконечный спор. Что касается развития России да развивалась пока росли нефть и газа в цене. Потом застой когда упала цена на нефть до 100 долларов с тех пор болото. Зачем сказки рассказывать. Как был СССР сырьевым придатком мировой экономики так и Россия продолжает эти традиции. Правда Путин в первый срок обещал деверсификацию но не смог. Успешнее всех говорите развивается Россия? Хорошо не будем брать Прибалтов у которых ВВП на душу населения уже выше чем в России. А как же Казахстан не член Евросоюза? Уже почти догнал Россию в то время как стартовые позиции были гораздо хуже. Даже нефтепроводы нам перекрывали под различными предлогами. И что имеем на сегодня. Россия ВВП на душу населения в 2018 году 27317 в 2019 м 28184 Прирост 867. Казахстан 2018 й 25988, 2019 й 27292 прирост 1304. Грузия 2018 й 14584, 2019 й 15634 прирост 1050. Это в абсолютных цифрах в процентах разница соответственно: Россия 3,17%, Казахстан 5%, Грузия 7,1% Ну и где тут успешнее всех? Дальше будет хуже. Продажи энергоресурсов будут падать, цены тоже, инвестиций нет, промпроизводство стагнирует, деверсифицировать экономику не смогли когда были деньги теперь если только по Сталирнски загнать пату миллионов в лагеря. Кстати уже есть насценки за доносы.
>https://lenta.ru/news/2018/08/21/donos/
>Путин подписал закон о создании филиалов колоний при крупных предприятиях и стройках
>https://novayagazeta.ru/news/2019/07/22/153555-putin-podpisal-zakon-o-sozdanii-filialov-koloniy-pri-krupnyh-predpriyatiyah-i-stroykah
>Надежда только на то что всё таки откажутся от имперских амбиций и перестанут искать свой путь. Я лично надеюсь на лучшее.

>>Судя по всему Вы живете в Германии.
>
>Да живу в Германии. Но родился и вырос в Казахстане, до отъезда в Германию работал в Казахстане, служил во Владивостоке и на Камчатке. Объехал весь бывший союз от Минска и Киева до соотверственно Камчатки. Дед жил в Костромской области.


>>ignorare legis est lata culpa
>
>С наилучшими пожеланиями,
>Fert.
Точка зрения зависит от точки сидения. Мы находимся в разных странах а страны на разных этапах развития. Одновременно в мире живут люди и при первобытном строе и при феодолизме и в постиндустриальную эру. И это надо учитывать. Представьте, что вы даете советы как строить страну немцам начала 20 века. Представили? А теперь представьте - что бы они ответили? Каждая общество находится на своем уровне, и даже внутри страны. Это как возраст человека. И научить этому нельзя, нужно только развиваться. Именно поэтому попытки построить либеральную демократию в Ливии, Афганистане и Чечне обречены на провал. А наша страна такая как есть, я полагаю как США в первой половине 20 века. И соседи наши ничуть не лучше развиты. И развиваемся мы не так плохо как Вам кажется. Согласитесь, нам тут виднее? Просто информационное пространство в котором Вы находитесь другое. И оценки у вас потому другие, другие ценности. И тут есть философский вопрос, переходящий в практический - уместны ли ваши попытки давать советы и оценки того, что у нас происходит? Вы уверены что ваши советы и оценки правильные? То же и про запад в целом - если они более развиты, лучше соблюдают права человека - имеют ли они право лезть в дела других стран?
ignorare legis est lata culpa

От Fert
К Сергей (22.11.2020 21:57:34)
Дата 23.11.2020 09:03:28

Re: Уроки Карабаха....


>Точка зрения зависит от точки сидения. Мы находимся в разных странах а страны на разных этапах развития. Одновременно в мире живут люди и при первобытном строе и при феодолизме и в постиндустриальную эру. И это надо учитывать. Представьте, что вы даете советы как строить страну немцам начала 20 века. Представили? А теперь представьте - что бы они ответили? Каждая общество находится на своем уровне, и даже внутри страны. Это как возраст человека. И научить этому нельзя, нужно только развиваться. Именно поэтому попытки построить либеральную демократию в Ливии, Афганистане и Чечне обречены на провал. А наша страна такая как есть, я полагаю как США в первой половине 20 века. И соседи наши ничуть не лучше развиты. И развиваемся мы не так плохо как Вам кажется. Согласитесь, нам тут виднее? Просто информационное пространство в котором Вы находитесь другое. И оценки у вас потому другие, другие ценности. И тут есть философский вопрос, переходящий в практический - уместны ли ваши попытки давать советы и оценки того, что у нас происходит? Вы уверены что ваши советы и оценки правильные? То же и про запад в целом - если они более развиты, лучше соблюдают права человека - имеют ли они право лезть в дела других стран?

Что касается информационного пространства то сегодня даже не 20й век и нет железного занавеса. Я даже смею предположить что моё пространство гораздо шире потому что общаюсь с людми не только родившимися и выросшими здесь в Германии но и приехавшими сюда работать со всего света. Причём с людьми образованными и не глупыми. Общаясь с ними начинаеш понимать что у каждого действительно своя правда но по больлшому счёту если это собрать всё вместе то проще понять и поверить чем читая и слушая те же официальные и другие сми. Хотя бы например общение с двумя вьетнамцами. Один с юга а другой с севера. Оба бежали оттуда в своё время. Южный говорит что последняя война началась из за конфликта христиан с буддистами, а северный говорит что из за влияния Китая и экспорта марксизма братьям буддистам. Я даже был в Камрани в походе на Б8 но ничего подобного раньше не слышал да и не мог такое услышать. За 20 лет я поработал на больших фирмах у которых есть и филиалы и в Китае и в Индии и в России всё не припомню. Сейчас работаю в проекте руководитель которого сидит в Словакии и большая часть работ крутится там. Здесь в Регенсбурге нас только двое. Я уже не говорю что у меня есть и друзья, бывшие сослуживцы и знакомые и в России и в Казахстане и в Белоруссии и в Украине и даже в Крыму. Так что моё информационное пространство наверняка гораздо шире.
Что касается учить или вмешиваться... На сегодня на личном опыте я вижу что именно российская пропаганда и не только пропаганда очено агрессивно вмешивается в мою жизнь и это затрагивает меня лично. И я сравнивая информацию могу сказать что именно российское правительство этим очень активно занимается и активность эта несравнима ни с чьей другой. Ну например у нас здесь в Германии русскоязычных обрабатывают по полной. Насмотрятся российского телевизора и начинает ехать крыша. Одно время особенно активно спекулировали на теме беженцев. Правда после скандала с "изнасилованной" Лизой эта тема ушла на второй план. Тогда даже Лавров заявлял что защитит русскую девочку. А когда всё прояснилось свалил всё на нас русскоязычных. Якобы это мы подняли шум а МИД пошёл у нас на поводу. Однако очень странно было что организатор демонстраций отказался объяснять зачем он перед этим летал в Москву.
Сейчас тема более опасная. Вот Вам 2 факта:
-
http://www.cprfspb.ru/14453.html
Собрали весь неонацистский сброд со всей Европы не в Киеве почему то а в Питере, Городе Герое Ленинграде.
- Визит ко мне домой члена правоэкстремистской партии АДГ. Он работает вместе с моим сыном. Попросился в гости. Оказывается он был с визитом в Крыму. В российской прессе писали что члены парламенской партии Германии посещали Крым. Подискутировали и о Крыме и о России и о Германии. Честно говоря даже интересно было но когда он начал говорить что Гитлер был молодец разговор был окончен.
Могу привести и другин примеры. И теперь вопрос к Вам. Хорошо ли всё это и кто кого учит и кто куда вмешивается? И куда это заведёт Россию?

>ignorare legis est lata culpa

С наилучшими пожеланиями,
Fert

От nick191
К Fert (22.11.2020 21:00:53)
Дата 22.11.2020 21:47:48

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?

С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (22.11.2020 21:47:48)
Дата 23.11.2020 09:07:59

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?

Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.

>С уважением, nick191.

От Fert
К Fert (23.11.2020 09:07:59)
Дата 23.11.2020 12:09:58

Re: Уроки Карабаха....

>>Здравствуйте.
>
>>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?
>
>Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.

>>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert

От nick191
К Fert (23.11.2020 12:09:58)
Дата 23.11.2020 17:05:52

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>>>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?
>>
>>Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.
>
Что, вот так просто в Великобритании победил "популизм"?

С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (23.11.2020 17:05:52)
Дата 23.11.2020 19:45:38

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>>>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?
>>>
>>>Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.
>>
>Что, вот так просто в Великобритании победил "популизм"?

Почему просто? Джонсон добился этого совсем не просто. С небольшим перевесом. А теперь на него смотреть жалко. Даже шкодной причёски больше нет. Как впрочем и Трамп в прошлые выборы. Время такое у них настало. Соскучились по величию. Идиотам всегда надо чем то гордиться а гордость всегда ходит рядом с глпостью. Посмотрим чем кончится. Шотландия хочет всётаки остаться в Евросоюзе и поговаривают уже о новом референдуме о выходе из состава Великобритании.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От nick191
К Fert (23.11.2020 19:45:38)
Дата 23.11.2020 21:13:48

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>>>>>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?
>>>>
>>>>Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.
>>>
>>Что, вот так просто в Великобритании победил "популизм"?
>
>Почему просто? Джонсон добился этого совсем не просто. С небольшим перевесом. А теперь на него смотреть жалко. Даже шкодной причёски больше нет. Как впрочем и Трамп в прошлые выборы. Время такое у них настало. Соскучились по величию. Идиотам всегда надо чем то гордиться а гордость всегда ходит рядом с глпостью. Посмотрим чем кончится. Шотландия хочет всётаки остаться в Евросоюзе и поговаривают уже о новом референдуме о выходе из состава Великобритании.

Нет, канешна, как мы есть выходцы из СССР, то завсегда стоим за коллективизм во всех его проявлениях. А почему Швейцария не спешит "задрав штаны вступать в Евросоюз"? Тоже "имперские амбиции" не дают? Правда, про "швейцарскую империю" я как-то не слыхал. Может, Вы чего-нить знаете?

С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (23.11.2020 21:13:48)
Дата 01.12.2020 22:40:25

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>>>>>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?
>>>>>
>>>>>Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.
>>>>
>>>Что, вот так просто в Великобритании победил "популизм"?
>>
>>Почему просто? Джонсон добился этого совсем не просто. С небольшим перевесом. А теперь на него смотреть жалко. Даже шкодной причёски больше нет. Как впрочем и Трамп в прошлые выборы. Время такое у них настало. Соскучились по величию. Идиотам всегда надо чем то гордиться а гордость всегда ходит рядом с глпостью. Посмотрим чем кончится. Шотландия хочет всётаки остаться в Евросоюзе и поговаривают уже о новом референдуме о выходе из состава Великобритании.
>
>Нет, канешна, как мы есть выходцы из СССР, то завсегда стоим за коллективизм во всех его проявлениях. А почему Швейцария не спешит "задрав штаны вступать в Евросоюз"? Тоже "имперские амбиции" не дают? Правда, про "швейцарскую империю" я как-то не слыхал. Может, Вы чего-нить знаете?

Швейцария не империя но имеет 4 государвтвенных языка. Всегда годилась своей политикой нейтралитета. Поэтому никаких блоков никаких союзов. Продукцию их покупают и без всяких преимуществ членства в Евросоюзе потому как качество всегда высшее. У меня был коллега оттуда. Приглашали для разработки новой тестсистемы. Его любимая поговорка была: Путсть будет дорого но обязательно качественно.

>С уважением, nick191.
С наилучшими пожеланиями,
Fert


От nick191
К Fert (01.12.2020 22:40:25)
Дата 02.12.2020 12:03:24

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>Швейцария не империя но имеет 4 государвтвенных языка. Всегда годилась своей политикой нейтралитета. Поэтому никаких блоков никаких союзов. Продукцию их покупают и без всяких преимуществ членства в Евросоюзе потому как качество всегда высшее. У меня был коллега оттуда. Приглашали для разработки новой тестсистемы. Его любимая поговорка была: Путсть будет дорого но обязательно качественно.

Cталбыть, можно неплохо жить и без членства в ЕС? Канешна, если ты "непольша-латвия-литва"?

С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (02.12.2020 12:03:24)
Дата 02.12.2020 12:33:47

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>Швейцария не империя но имеет 4 государвтвенных языка. Всегда годилась своей политикой нейтралитета. Поэтому никаких блоков никаких союзов. Продукцию их покупают и без всяких преимуществ членства в Евросоюзе потому как качество всегда высшее. У меня был коллега оттуда. Приглашали для разработки новой тестсистемы. Его любимая поговорка была: Путсть будет дорого но обязательно качественно.
>
>Cталбыть, можно неплохо жить и без членства в ЕС? Канешна, если ты "непольша-латвия-литва"?

Сложно сравнивать Швейцарию и Прибалтику или Польшу. Швейцария хоть и не в ЕС но сильно интегрирована входит в зону свободной торговли экономически и технологически на передовых позициях. Так что можно. А вот Германии например было бы плохо. Экономика сильно ориентирована на экспорт и ЕС для неё даёт большие преимущества даже при том что в общий котёл платит больше чем получает обратно. У Англии такое же положение но дебил националист Джонсон взбаламутил народ. Теперь будут пожинать плоды... Ну а прибалтике без ЕС было бы худо. Какие не какие инвестиции и получают помощь на развитие. Если даже ГДР после стольких лет в составе ФРГ до сих пор не догнала то что говорить о прибалтах если бы были вне ЕС? Я например с удовольствием ем их шпроты. Были бы они конкурентноспособны если бы были таможенные барьеры? В Германии тоже делают шпроты и не хуже по вкусу и качеству.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert

От nick191
К Fert (02.12.2020 12:33:47)
Дата 02.12.2020 13:19:19

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>Сложно сравнивать Швейцарию и Прибалтику или Польшу. Швейцария хоть и не в ЕС но сильно интегрирована входит в зону свободной торговли экономически и технологически на передовых позициях. Так что можно. А вот Германии например было бы плохо. Экономика сильно ориентирована на экспорт и ЕС для неё даёт большие преимущества даже при том что в общий котёл платит больше чем получает обратно. У Англии такое же положение но дебил националист Джонсон взбаламутил народ. Теперь будут пожинать плоды...

Таки, поживем - увидим.

>Ну а прибалтике без ЕС было бы худо. ... Я например с удовольствием ем их шпроты.

А вот это Вы зря. Там сплошные канцерогены.

С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (02.12.2020 13:19:19)
Дата 04.12.2020 22:48:47

Re: Уроки Карабаха....


>>Ну а прибалтике без ЕС было бы худо. ... Я например с удовольствием ем их шпроты.
>
>А вот это Вы зря. Там сплошные канцерогены.

Для интереса посмотрел что в немецких и прибалтийских шпротах. Никаких концерагенов,никаких усилителей вкуса и тому подобное. Так что опять пропаганда о прибалтийских шпротах. Наверное информация от роспотребнадзора. Он регулярно находит что нибудь даже у беларусов если Бацка сновоа начинает выдрючиваться. Ну а у прибалтов тем более. Правда немецкие отличаются в лучшую сторону тем что в составе инградиентов нет сахара.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert

От nick191
К Fert (04.12.2020 22:48:47)
Дата 05.12.2020 12:19:54

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

в России запрещена продажа шпротов, произведённых по оригинальной технологии. Причина заключается в копчении, которое приводит к образованию в рыбном мясе бензопирена – канцерогенного вещества, увеличивающего риск возникновения онкологических заболеваний. В нашей стране привычное копчение заменено добавлением так называемого жидкого дыма, отличающегося полной безопасностью для человеческого организма. Большинство латвийских заводов по-прежнему используют традиционное копчение.

С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (05.12.2020 12:19:54)
Дата 05.12.2020 14:07:32

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

> в России запрещена продажа шпротов, произведённых по оригинальной технологии. Причина заключается в копчении, которое приводит к образованию в рыбном мясе бензопирена – канцерогенного вещества, увеличивающего риск возникновения онкологических заболеваний. В нашей стране привычное копчение заменено добавлением так называемого жидкого дыма, отличающегося полной безопасностью для человеческого организма. Большинство латвийских заводов по-прежнему используют традиционное копчение.

В Европе считается что при соблюдении технологий и использовании современных коптильных устройств содержание канцерогенов не отличается от продуктов произведённых на жидком дыме. Но продукты произведённые на жидком дыме обязательно добавляются консерванты. Так что если технологии соблюдены то для меня лично приоритет за традиционным копчением но такая прродукция по ставнению с жидким дымом дороже. Что касается соблюдения технологий то с этим в Европе серьёзно. Могут вообще закрыть предприятие если не соблюдаются. В Кобурге например где я жил раньше закрыли мясокомбинат за то что переклеивали этикетки на пакетах. Не успели реализовать поэтому новые этикетки с другим сроком годности.

А вот информация от Росконтроля:
https://roscontrol.com/community/article/gidkiy-dim-naskolko-bezopasni-takie-produkti-obyasnyaet-tehnolog-myasnogo-proizvodstva/#

При традиционной технологии копчения теряется приблизительно на 20% больше влаги, чем при копчении жидким дымом. Тем самым при бездымном копчении создается благоприятная среда для развития микрофлоры. (как понимаете это не очень хорошо)

Но данным фактором условно можно пренебречь за счет дополнительного использования консервантов в продуктах, изготовленных с помощью жидкого дыма.

Однозначно, что при соблюдении технологии на каждом этапе производства, и всех факторов на предприятии пищевого производства, такую продукцию можно считать условно безопасной.

«Условно безопасной» — в силу того, что по сей день проведено достаточно небольшое и однобокое количество исследований, анализов образцов коптильных препаратов и продукции, произведенной с их использованием, при разных технологиях применения и внесения коптильных препаратов.

Так что если продукт условнобезопасный но с консевантами я предпочту лучше традиционное копчение. Ну и что касается соблюдения технологий и безопаснотси производства в России то... В общем сами знаете.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От nick191
К Fert (05.12.2020 14:07:32)
Дата 05.12.2020 14:56:35

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

Я вообще не ем шпроты. На службе наелся.
Предпочитаю свежие продукты.

С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (05.12.2020 14:56:35)
Дата 05.12.2020 15:11:15

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>Я вообще не ем шпроты. На службе наелся.
>Предпочитаю свежие продукты.

У меня жена врач, так что тоже приходится больше на здорове питание нажимать. Ориентируемся на Шаталову и Брэгга. Но иногда хочу и могу. Здоровье пока позволяет.

>С уважением, nick191.
С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От nick191
К Fert (05.12.2020 15:11:15)
Дата 05.12.2020 15:17:33

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

> Но иногда хочу и могу. Здоровье пока позволяет.

Шо, таки хочете шпроты??? В Германии???
Куда катится мир!

С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (05.12.2020 15:17:33)
Дата 05.12.2020 15:57:37

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>> Но иногда хочу и могу. Здоровье пока позволяет.
>
>Шо, таки хочете шпроты??? В Германии???
>Куда катится мир!

Действительно докатились. Только "песня" совсем не о том...

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert.



От Куст
К Fert (05.12.2020 15:57:37)
Дата 05.12.2020 22:12:06

А сгущенка?

Сгущенка есть в холодильнике?
У меня стоит. Хоть и не ем. Может год простоять, а потом ээээх! и потратиться.

От Fert
К nick191 (02.12.2020 13:19:19)
Дата 02.12.2020 13:24:48

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>Сложно сравнивать Швейцарию и Прибалтику или Польшу. Швейцария хоть и не в ЕС но сильно интегрирована входит в зону свободной торговли экономически и технологически на передовых позициях. Так что можно. А вот Германии например было бы плохо. Экономика сильно ориентирована на экспорт и ЕС для неё даёт большие преимущества даже при том что в общий котёл платит больше чем получает обратно. У Англии такое же положение но дебил националист Джонсон взбаламутил народ. Теперь будут пожинать плоды...
>
>Таки, поживем - увидим.

>>Ну а прибалтике без ЕС было бы худо. ... Я например с удовольствием ем их шпроты.
>
>А вот это Вы зря. Там сплошные канцерогены.

Ну не одними шпротами питаюсь. А вообще дышать вредно. В воздухе тоже всякой дряни хватает. Где больше а где меньше.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert

От nick191
К Fert (02.12.2020 13:24:48)
Дата 02.12.2020 13:36:18

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>Ну не одними шпротами питаюсь. А вообще дышать вредно. В воздухе тоже всякой дряни хватает. Где больше а где меньше.

Вы уж там, на неметчине, берегите себя!
С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (02.12.2020 13:36:18)
Дата 02.12.2020 13:45:10

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>Ну не одними шпротами питаюсь. А вообще дышать вредно. В воздухе тоже всякой дряни хватает. Где больше а где меньше.
>
>Вы уж там, на неметчине, берегите себя!

Спасибо за заботу конечно. Вам тоже что бы без катастроф. А то в последнее время что то часто природу загаживают а потом и люди страдают. И почва и вода и воздух. Что на Камчатке натворили так вообще уму непостижимо.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От nick191
К Fert (02.12.2020 13:45:10)
Дата 02.12.2020 14:14:46

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>Что на Камчатке натворили так вообще уму непостижимо.

А что там "натворили"?

С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (02.12.2020 14:14:46)
Дата 02.12.2020 15:00:42

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>Что на Камчатке натворили так вообще уму непостижимо.
>
>А что там "натворили"?

https://www.forbes.ru/obshchestvo/412823-dazhe-esli-nam-skazhut-pravdu-my-vse-ravno-uzhe-ne-poverim-chto-proizoshlo-na

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert.


От Куст
К Fert (02.12.2020 15:00:42)
Дата 02.12.2020 16:36:00

Re: Уроки Карабаха....


>https://www.forbes.ru/obshchestvo/412823-dazhe-esli-nam-skazhut-pravdu-my-vse-ravno-uzhe-ne-poverim-chto-proizoshlo-na

Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.

От Fert
К Куст (02.12.2020 16:36:00)
Дата 02.12.2020 17:14:09

Re: Уроки Карабаха....


>>https://www.forbes.ru/obshchestvo/412823-dazhe-esli-nam-skazhut-pravdu-my-vse-ravno-uzhe-ne-poverim-chto-proizoshlo-na
>
>Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.

И Вас это убедило? Верите официальной версии без ответов на множество вопросов? Дак у нас всегда было так. Ситуация серьёзная но всё под контролем...

От nick191
К Fert (02.12.2020 17:14:09)
Дата 02.12.2020 20:42:07

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>>>https://www.forbes.ru/obshchestvo/412823-dazhe-esli-nam-skazhut-pravdu-my-vse-ravno-uzhe-ne-poverim-chto-proizoshlo-na
>>
>>Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.
>
>И Вас это убедило? Верите официальной версии без ответов на множество вопросов? Дак у нас всегда было так. Ситуация серьёзная но всё под контролем...

Таки, дайте "альтернативную версию" с убедительной аргументацией. А то получается, сами выкладываете ссылку и сами же пытаетесь её голословно опровергнуть.
Или, что лучше, почитайте про "красные приливы" в Тихом океане на американских сайтах.

С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (02.12.2020 20:42:07)
Дата 03.12.2020 08:51:41

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>>>https://www.forbes.ru/obshchestvo/412823-dazhe-esli-nam-skazhut-pravdu-my-vse-ravno-uzhe-ne-poverim-chto-proizoshlo-na
>>>
>>>Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.
>>
>>И Вас это убедило? Верите официальной версии без ответов на множество вопросов? Дак у нас всегда было так. Ситуация серьёзная но всё под контролем...
>
>Таки, дайте "альтернативную версию" с убедительной аргументацией. А то получается, сами выкладываете ссылку и сами же пытаетесь её голословно опровергнуть.
>Или, что лучше, почитайте про "красные приливы" в Тихом океане на американских сайтах.

Ну там же и идёт речь о том что версий столько что если в конце концов скажут правду то в неё никто не поверит. И я ничего не утверждал вообще то. Говорил о катастрофах которые в последнее время происходят довольно часто. О том кто виноват речи небыло а это лишь пример. Так что совсем непонятна
мреакция. В чём проблема? Вы мне пожелали и я Вам пожелал. Ни в чём никого не обвинял.
>С уважением, nick191.
С наилучшими пожеланиями,
Fert.


От nick191
К Fert (03.12.2020 08:51:41)
Дата 03.12.2020 13:14:37

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

Вы написали: "Что на Камчатке натворили так вообще уму непостижимо". И привели ссылку.

Сама фраза по своему смыслу означает, что если "натворили", то существует/ют "тврорец/ы", который/е и ответственны за то, что "натворили".
Или вы так интересно о "силах природы" выражаетесь?

Потому и возник дальнейший "диалог".

>>>>Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.
>>>
>>>И Вас это убедило? Верите официальной версии без ответов на множество вопросов? Дак у нас всегда было так. Ситуация серьёзная но всё под контролем...
>>
>>Таки, дайте "альтернативную версию" с убедительной аргументацией. А то получается, сами выкладываете ссылку и сами же пытаетесь её голословно опровергнуть.
>>Или, что лучше, почитайте про "красные приливы" в Тихом океане на американских сайтах.
>
>Ну там же и идёт речь о том что версий столько что если в конце концов скажут правду то в неё никто не поверит. И я ничего не утверждал вообще то. Говорил о катастрофах которые в последнее время происходят довольно часто. О том кто виноват речи небыло а это лишь пример. Так что совсем непонятна
>мреакция. В чём проблема? Вы мне пожелали и я Вам пожелал. Ни в чём никого не обвинял.

Реакция, как раз, понятна. Ваш "традиционный посыл" укладывается в простую схему: "Если синус 30 градусов равен 0.5, то в РФ везде жопа".

С уважением, nick191.

От Fert
К nick191 (03.12.2020 13:14:37)
Дата 03.12.2020 14:44:50

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>Вы написали: "Что на Камчатке натворили так вообще уму непостижимо". И привели ссылку.

>Сама фраза по своему смыслу означает, что если "натворили", то существует/ют "тврорец/ы", который/е и ответственны за то, что "натворили".
>Или вы так интересно о "силах природы" выражаетесь?

>Потому и возник дальнейший "диалог".

Ну из данной ссылки вообще то в лучшем случае виноваты водоросли. Подобное бывает опять же из за сильного загрязнения. Так что в любом случае реакция природы на деятельность человека. Да и посыл в самой статье такой что несмотря ни на что веры никому нет. Ну и по времени достаточно синхронно вывезли опасные вещества с острова Беринга. Я не хочу сказать что оттуда попали яды, слишком далеко. А вот что это реакция на произошедшее вполне возможно. Вполне возможно что испугались что подобное может и там произойти. Всё под котнролем ... Приняли меры.

>>>>>Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.
>>>>
>>>>И Вас это убедило? Верите официальной версии без ответов на множество вопросов? Дак у нас всегда было так. Ситуация серьёзная но всё под контролем...
>>>
>>>Таки, дайте "альтернативную версию" с убедительной аргументацией. А то получается, сами выкладываете ссылку и сами же пытаетесь её голословно опровергнуть.
>>>Или, что лучше, почитайте про "красные приливы" в Тихом океане на американских сайтах.
>>
>>Ну там же и идёт речь о том что версий столько что если в конце концов скажут правду то в неё никто не поверит. И я ничего не утверждал вообще то. Говорил о катастрофах которые в последнее время происходят довольно часто. О том кто виноват речи небыло а это лишь пример. Так что совсем непонятна
>>мреакция. В чём проблема? Вы мне пожелали и я Вам пожелал. Ни в чём никого не обвинял.
>
>Реакция, как раз, понятна. Ваш "традиционный посыл" укладывается в простую схему: "Если синус 30 градусов равен 0.5, то в РФ везде жопа".

Такое ощущение что у россиян уже какой то комплекс развился. Если не дай бог хоть что то негативне уже русофобия.

>С уважением, nick191.
С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От Куст
К Fert (03.12.2020 14:44:50)
Дата 03.12.2020 19:15:33

Re: Уроки Карабаха....


>Такое ощущение что у россиян уже какой то комплекс развился. Если не дай бог хоть что то негативне уже русофобия.

http://youtu.be/_v3Kl79PMuE?t=2013

От Сергей
К Fert (21.11.2020 12:20:22)
Дата 21.11.2020 13:22:27

Кстати, по поводу роста ВВП

>>>>Истерическая статья русских шовинистов но много правды. Никто на Россию нападать не будет а вот нефть и газ из средней азии и Азербайджана пойдут в Европу и Россия им уже краник не перекроет как это делала до сих пор. Не о кранике надо думать и не о нефтедолларах. Россия европейская страна и должна развивать не сырьевую экономиаку а высокотехнологичное производство. Без Европы ей это не удастся. Не там врагов ищете господа ура идиоты.
>>>Ну что - помогла Украине Европа развить высокотехнологичное производство? А Молдове с Грузией? Прибалтике?
>>>ignorare legis est lata culpa
>>А что в Прибалтике хуже живут чем в России? За Ураину лучше пока помолчать, там идёт война и тем не менее. В Молдове до последних выборов был пророссийский президент или Вы об этом не знали? С Грузией равняться не стоит. Там даже с коррупцией навели порядок. Но это так лирика. Давайте по цифирькам. Например по росту ВВП в 2019 м году.
>>Россия - 1,3 %, Латвия - 2,2%, Литва - 3,9%, Эстония - 4,3%, Грузия - 5,2%, Украина тем не менее 3,2%.
Вот вам полные цифры
https://nonews.co/directory/lists/countries/gdp-temp
Смотрим 2019 - Афганистан - 9,8% Ангола 7,8
а за 2018 год Россия, Финляндия - по 2,3%, Германия - 1,4% Еврозона в целом 1,9.Зато Руанда 8,7.
И о чем это говорит? О том, что я все цифры проверяю, а вы берете их прямо из пропаганды.
>>Или минимальная зарплата по текущему курсу в долларах: Россия - 157, Латвия после уплаты налогов - 507, Литва (брутто) - 716, Эстония (нетто) - 649, Украина - 217. Если скажете что у них всё дроже это тоже не правда.
>>С наилучшими пожеланиями.
>>Fert
>Забыл добавить что и рост и благосостояние там не за счёт природных ресурсов а за счёт производства что всегда базируется на технологиях и конкуренции.
>С наилучшими пожеланиями.
>Fert.

ignorare legis est lata culpa

От Fert
К Сергей (21.11.2020 13:22:27)
Дата 22.11.2020 01:08:24

Re: Кстати, по...

>>>>>Истерическая статья русских шовинистов но много правды. Никто на Россию нападать не будет а вот нефть и газ из средней азии и Азербайджана пойдут в Европу и Россия им уже краник не перекроет как это делала до сих пор. Не о кранике надо думать и не о нефтедолларах. Россия европейская страна и должна развивать не сырьевую экономиаку а высокотехнологичное производство. Без Европы ей это не удастся. Не там врагов ищете господа ура идиоты.
>>>>Ну что - помогла Украине Европа развить высокотехнологичное производство? А Молдове с Грузией? Прибалтике?
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>А что в Прибалтике хуже живут чем в России? За Ураину лучше пока помолчать, там идёт война и тем не менее. В Молдове до последних выборов был пророссийский президент или Вы об этом не знали? С Грузией равняться не стоит. Там даже с коррупцией навели порядок. Но это так лирика. Давайте по цифирькам. Например по росту ВВП в 2019 м году.
>>>Россия - 1,3 %, Латвия - 2,2%, Литва - 3,9%, Эстония - 4,3%, Грузия - 5,2%, Украина тем не менее 3,2%.
>Вот вам полные цифры
>https://nonews.co/directory/lists/countries/gdp-temp
>Смотрим 2019 - Афганистан - 9,8% Ангола 7,8
>а за 2018 год Россия, Финляндия - по 2,3%, Германия - 1,4% Еврозона в целом 1,9.Зато Руанда 8,7.
>И о чем это говорит? О том, что я все цифры проверяю, а вы берете их прямо из пропаганды.

Ничего я не брал из пропаганды. Тут надо понимать одну простую вещь. Есть развитые страны, есть развивающиеся а есть с переходной экономикой. Развитые не могут обеспечить большой процент роста по одной простой причине что у них ВВП и так слишком большой и 1 процент слишком большая величина в абсолютном выражении. Все страны бывшего СССР сегдня относятся к разряду развивающихся ну а прибалты например имеют сравнительно одинаковый показатель ВВП на душу населения: Россия – 28184, Латвия – 32014. Литва – 38587, Эстония - 38540. ну нельзя их ставить в один ряд с США и Германией например. Поэтому и процентный показатель роста ВВП для России и других бывших союзных республик отражает реальную сравнительную динамику.
И говорит это о том что надо бы сначала разобраться в предмете а потом рассуждать пропаганда это или нет. Что касается субсидий о которых вы писали выше, да получают и тратят их в основном на социальные и структурные цели, на реформирование госструктур и повышение эффективности их работы. Кстати и назад в ЕС тоже платят правда примерно в 4 раза меньше но год от года эта разница уменьшается. Что касается зарплат. Насколько я знаю в россйских социальных сетях народ часто возмущается тем какие официальные цифры по средней зарплате. Многие недоумевают а всё очень просто. Складывают все зарплаты а вилка в России слишком большая. Топ менеджеры например получают столько что ни в одной крупной западной компании они даже не мечтают о таких зарплатах и премиях. Российские парламентарии получают больше чем Канцлер ФРГ. А простой работяга получает гораздо меньше чем официальная средняя. Я конечно не беру Москву. Это отдельное государство. Или Чечню. Там Кадырову "аллах" посылает столько что он решил даже платить калым за невест за счёт государства. 100 тысяч на каждого жениха. Вот такая она реальность без пропаганды.

>>>Или минимальная зарплата по текущему курсу в долларах: Россия - 157, Латвия после уплаты налогов - 507, Литва (брутто) - 716, Эстония (нетто) - 649, Украина - 217. Если скажете что у них всё дроже это тоже не правда.
>>>С наилучшими пожеланиями.
>>>Fert
>>Забыл добавить что и рост и благосостояние там не за счёт природных ресурсов а за счёт производства что всегда базируется на технологиях и конкуренции.
>>С наилучшими пожеланиями.
>>Fert.
>
>ignorare legis est lata culpa

С наилучшими пожеланиями,
Fert.