От kregl
К mk
Дата 09.11.2006 09:09:39
Рубрики Прочее; Матчасть;

Re: Это система...

Здр!
>> Уверяю вас, "делает". Иначе - никак...
>Фазу - учитывают, конечно.
------------------
Да не в фазе здесь ПОКА дело, а в том, что фронт приходящей волны (говорим о дальнем поле) в точке приёма - плоский. Антенна имеет в центре выпуклость (носовой ШП) в радиус. Т.е., получается разница хода упавшей волны в центре и на краях в "несколько" метров.
И на ЕДИНОЖДЫ созданной, аппаратно (или как угодно), например, системе линий задержки эта антенная "полусфера" раз и навсегда превращается в "круг" диаметром в диаметр сферы. Единственно таким способом можно адекватно, по оценке сдвигов фаз на каждом пробразователе ПЛОСКОЙ антенны, измерить угол паденья волны. А уж круг этот коммутацией (ключи, управляемые программно) вращают куда надо. И фазированье, на предмет обострения ДН, шевеленья ею (ими), это уж потом.

>Диаграмму направленности каждого элемента - несомненно.
----------------
Для круглой, или сферической носовой антенны, в решётке, образуемой на её поверхности применять преобразователи с выраженной направленностью - нелепо, поскольку направления обзора принудительно меняются на огромные углы, до 180 град.

Но уверяю Вас, что
>специальное отдельное преобразование данных для плоского вида делать бессмысленно - просто лишняя операция.
>Для наглядности?
--------------------
НЕОБХОДИМО! Но ЛЗ, естественно, логично сделать не аналоговыми по габартным соображениям.

>> Более чем ключевые слова из приведённой вами публикации:
>Скажем так: она достаточно старая, да и не всё в открытой статье можно написать. В первую очередь - из-за
>конкурентов.
---------------------
Возраст публикации - не помеха соблюдению основ. Полнейшая синхронность "лампочки" подсветки и гетеродина на приёме - самая основа "метода тёмного поля". Иначе всё лишается смысла. Как вы будете, например, ИДЕАЛЬНО вырезать "слепящий" сигнал подсветки? Почитайте и вы внимательно.

>>>ШП - "плоская" картинка.
>> Не совсем. Помните, здесь приводилась картинка с экраном амеровской ШП системы,
>> где картинка в координатах пеленг-время. Это, конечно, не то, о чём в публикации, но очень немало.
>Это попытка измерения дистанции.
-------------
Ой! При чём тут дистанция?
Да просто амеровский акустик (думаю, не только амеровский), сидящий перед экраном превращается в полного идиота, если не знает, не видит, не имеет ПОСТОЯННО перед глазами "истории" цели за час, хотя-бы.

С уважением, kregl

От mk
К kregl (09.11.2006 09:09:39)
Дата 09.11.2006 16:10:57

Re: Это система...

> И на ЕДИНОЖДЫ созданной, аппаратно (или как угодно), например, системе линий задержки
> эта антенная "полусфера" раз и навсегда превращается в "круг" диаметром в диаметр сферы.

Всё понятно. Я просто забыл, что есть аналоговые системы. В цифровых лостаточно откалибровать один раз
преобразователи "по месту". Не надо никаких линий задержек. Просто появляется дополнительные поправки при
учёте фазы. Постоянные.

> Единственно таким способом можно адекватно, по оценке сдвигов фаз на каждом пробразователе
> ПЛОСКОЙ антенны, измерить угол паденья волны.

И неплоской - тоже, если знать заранее, насколько она неплоская.

> А уж круг этот коммутацией (ключи, управляемые программно) вращают куда надо. И фазированье, на предмет
> обострения ДН, шевеленья ею (ими), это уж потом.
>
>>Диаграмму направленности каждого элемента - несомненно.
> ----------------
> Для круглой, или сферической носовой антенны, в решётке, образуемой на
> её поверхности применять преобразователи с выраженной направленностью -
> нелепо, поскольку направления обзора принудительно меняются на огромные углы, до 180 град.

Однако эта направленность есть. Они также учитывается сразу.

> --------------------
> НЕОБХОДИМО! Но ЛЗ, естественно, логично сделать не аналоговыми по габартным соображениям.

Задержки вообще не нужны при цифровой обработке.

> Возраст публикации - не помеха соблюдению основ. Полнейшая синхронность
> "лампочки" подсветки и гетеродина на приёме - самая основа "метода тёмного поля".
> Иначе всё лишается смысла. Как вы будете, например, ИДЕАЛЬНО вырезать "слепящий" сигнал подсветки?

Несколькими синхронизированными приёмниками. Но .. тсссс ....

> Почитайте и вы внимательно.

Яужевыучилнаизустьишпарюцитатамивосне! (увы, смайлики подвергнуты обструкции...)

> Ой! При чём тут дистанция?
> Да просто амеровский акустик (думаю, не только амеровский), сидящий перед экраном превращается в полного
> идиота, если не знает, не видит, не имеет ПОСТОЯННО перед глазами "истории" цели за час, хотя-бы.

Тогда я не помню такой картинки ... вроде, там был прямоугольный укран со столбиками различной высоты и ширины
...

--
С уважением, Михаил


От Brake
К mk (09.11.2006 16:10:57)
Дата 21.11.2006 14:04:01

А вот зачем антенну делают сферической...

Здравствуйте!
...если ГАКе с цифровым трактом ее можно сделать и конформной?
С наилучшими пожеланиями, Brake.

От kregl
К Brake (21.11.2006 14:04:01)
Дата 22.11.2006 10:36:55

Re: А вот

Здр!
>Здравствуйте!
>...если ГАКе с цифровым трактом ее можно сделать и конформной?
>А вот зачем антенну делают сферической, если ГАКе с цифровым трактом ее можно сделать и конформной?
---------------------
Именно для того, чтоб ПЛОСКОСТЬ можно было вращать/наклонять куда угодно, пользуясь ОДНИМ алгоритмом цифровой обработки.
В том числе и ВЗАД смотреть (туда, где не слишком затенено ПК)
Для конформной, уложенной на форштевень простр./врем. обработка была бы слишком сложной и разной в зависимости от направления "взора". А взад - вообще не посмотришь...

Не обожествляйте цифровую обработку, она - не всемогуща, несмотря на мифы о ней.

С уважением, kregl

От mk
К kregl (22.11.2006 10:36:55)
Дата 22.11.2006 11:35:21

Re: А вот

> Именно для того, чтоб ПЛОСКОСТЬ можно было вращать/наклонять куда угодно, пользуясь
> ОДНИМ алгоритмом цифровой обработки.

Времена недостаточности вычислительные ресурсов и памяти уже давно прошли. Алгоритмов можно напихать,
пользуясь Вашими терминами - под любую ПЛОСКОСТЬ.

> Не обожествляйте цифровую обработку, она - не всемогуща, несмотря на мифы о ней.

Зато позволяет резко уменьшить габариты потребного оборудования и влияние помех.

--
С уважением, Михаил


От kregl
К mk (22.11.2006 11:35:21)
Дата 22.11.2006 12:01:17

Re: А вот

Здр!

>> Именно для того, чтоб ПЛОСКОСТЬ можно было вращать/наклонять куда угодно, пользуясь
>> ОДНИМ алгоритмом цифровой обработки.
>
>Времена недостаточности вычислительные ресурсов и памяти уже давно прошли. Алгоритмов можно напихать,
>пользуясь Вашими терминами - под любую ПЛОСКОСТЬ.
>Зато позволяет резко уменьшить габариты потребного оборудования и влияние помех.
-----------------
Это всё - точно.
Но я просто не совсем корректно выразился, следует читать так:
"Не обожествляйте РАЗРАБОТЧИКОВ цифровой техники, они - не всемогущи, несмотря на мифы о них и ТОЖЕ ИЩУТ ПУТЕЙ ПОЛЕГЧЕ."

С уважением, kregl

От kregl
К mk (09.11.2006 16:10:57)
Дата 10.11.2006 00:49:27

Re: Это система...

Здр!
Вот что, Михаил, я отчётливо представляю себе, что мы не сможем придти к... в общем...
Понимаете, тяжело вот так тезисно забрасывать посылы, кажущиеся себе самому вполне очевидными, не разворачивая их в подробностях.
Встреться мы живьём, что называется, беседуя с карандашиком в руках и набрасывая нечто на бумаге, думаю, тогда я вам многое и очень быстро сумел бы объяснить. И вы, соответственно, мне.
Но, не дано... Пока...

Давайте остановимся. Разговор - необычайно интересный, понимаю. Но, как-то не клеится. Мы друг друга недопонимаем хронически.

Теперь о статье. Но - совсем в другом разрезе.
Знаете, верите ли, но я четвёртый день уже хожу просто-таки больным из-за неё. Вы представить себе не можете, насколько захотелось опять заняться НАСТОЯЩИМ ДЕЛОМ!
Люди РАБОТАЮТ, они не уборщицы.

Но я же не вернусь. Семью кормить надо. Банальная отговорка. Но правда.

Да и деквалифицировался давно, не в теме лет пятнадцать, и мозги уже не такие быстрые, какие нужны.

...и прослезился...(С)

С уважением, kregl

От mk
К kregl (10.11.2006 00:49:27)
Дата 10.11.2006 09:55:04

Re: Это система...

> Вот что, Михаил, я отчётливо представляю себе, что мы не сможем придти к... в общем...

А я не могу всего рассказать. Итак наболтал больше, чем следовало бы (но не в этой ветке). Идеи не мои, да и
скудного ума не хватает, чтобы их постичь полностью. Кроме того, "темное поле" было придумано Зверевым 30 лет
назад, реализовано в середине 90-х, а ближе к людям стало только сейчас. Т.е. сегодняшние идеи - пока не
оформлены, проверены и т.д... а вдруг не получится?

Сделанное железо - другое дело. Что открыто (в первую очередь от конкурентов в лице Атолла) - стараются
показывать.

> Но я же не вернусь. Семью кормить надо. Банальная отговорка. Но правда.

В Москве наука уже кончилась. В Подмосковье и Питере - кончается. Молодёжь отравляется обществом потребления.
У нас - пока нет. На сайте Мониторинга есть контакты, руки/головы нужны всегда. Особенно - свежие. В связи в
назначением у нас
Шанцева и скупкой всего, что шевелится, куча москвичей приехали сюда работать. Многим - понравилось. Но
больше, конечно, движутся в обратном направлении ...

--
С уважением, Михаил


От Куст
К kregl (10.11.2006 00:49:27)
Дата 10.11.2006 01:44:23

Re: Это система...

А я должен был системами ПВО заниматься. На заводе или даже в КБ. А занимаюсь ... чем только не занимался. У нас треть страны таких, конверсионных )). Чтож теперь. Если бы да кабы. Зато помню, когда мелкий был, какой реальной казалась угроза Войны.

От mk
К Куст (10.11.2006 01:44:23)
Дата 10.11.2006 09:57:36

Re: Это система...

А сейчас она не кажется реальной?
--
С уважением, Михаил


От Куст
К mk (10.11.2006 09:57:36)
Дата 10.11.2006 13:06:32

Re: Это система...

>А сейчас она не кажется реальной?

Сейчас она может быть все-равно-какой-вероятной, изменилось отношение к ядерной войне. Это метко подметил еще zas на примере Терминатора-3. Если в предыдущих двух ядерная война воспринималась как Конец Света, которого надо любой ценой избежать (во второй серии даже на всякий случай замочили хорошего Терминатора), то в третьей ядерн. война это просто пусть очень неприятный, но лишь эпизод в истории. Это означает массовый сдвиг на уровне психики. Самих-то арсеналов много меньше не стало. Но никто уже не просыпается по ночам в холодном поту "они летят!".


От zas
К kregl (10.11.2006 00:49:27)
Дата 10.11.2006 00:57:30

кормить семью- и есть дело (+)

Привет!
мы жеж охотнеги. кто с берданкой, кто с рогатиной, кто с капканом ходит. не суть это.
С уважением...